מהו עיון ומהי בקיאות (3 צופים)

[בד קודש]

המחשבה הפשוטה שבה אנוכי צועד מאז עמדי על דעתי היא, שודאי שהתנאים והאמוראים לא למדו כמו שאנו לומדים.
הדברים שבשבילינו הם חידושים, להם היה זה מושכל ראשון, והדברים בהם אנו מתקשים להם היו מיושבים.
העיון שלנו זה הבקיאות שלהם, ואת העיון שלהם איננו יכולים להשיג כלל.
הם אחזו כמה שלבים אחרינו.

והגע עצמך, כיצד יתכן שככל שהתמעטו הדורות - וירידת הדורות מציאות קיימת היא - רק הולכים ומתחדשים עוד ועוד יסודות ובניינים?

האם יש חולק בדבר, הטוען כי העיון שלנו הוא הוא העיון של רבא?

 

[לב טוב]

האם יש חולק בדבר, הטוען כי העיון שלנו הוא הוא העיון של רבא?

לחץ כדי לכווץ...

תלמוד בבלי מסכת עירובין דף נג עמוד א
אמר רבי יוחנן לבן של ראשונים כפתחו של אולם ושל אחרונים כפתחו של היכל ואנו כמלא נקב מחט סידקית ראשונים רבי עקיבא אחרונים רבי אלעזר בן שמוע איכא דאמרי ראשונים רבי אלעזר בן שמוע אחרונים רבי אושעיא בריבי ואנו כמלא נקב מחט סידקית אמר אביי ואנן כי סיכתא בגודא לגמרא אמר רבא ואנן כי אצבעתא בקירא לסברא אמר רב אשי אנן כי אצבעתא בבירא לשכחה:

 

[אור העיון]

הגע עצמך, כיצד יתכן שככל שהתמעטו הדורות - וירידת הדורות מציאות קיימת היא - רק הולכים ומתחדשים עוד ועוד יסודות ובניינים?

לחץ כדי לכווץ...

הנושא שאליו אתה מתייחס הוא עמוק ומורכב
קצת קשה להעביר אותו בכתב
אך בקצרה התשובה היא
שהעומק של העיון ירד מאד בכל דור
עומק העיון הוא לא חריפות סברות ולומדע'ס
אלא עמל עיוני עמוק ומחושבן בריכוז עצום ובחינת כל האפשרויות ולהקיף את הנושא וחזרות עיוניות של עשרות ומאות פעמים וכו'
ואולי בעתיד אי"ה יבוא מאמר מסודר בענין,
וזה לא ענין רק של שיטת לימוד
ומה"ט בכל דור לא מצליחים לחבר ספרים עמוקים ומשמעותיים כמו בדור הקודם, והעיסוק יורד מדור לדור מעיקר וליבת הענין לשוליו

 

[בד קודש]

אז אולי מישהו יועל לבאר לי את הדיון כאן

למה לא ללמוד בקיאות קודם כמו שצריך?

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

כשאנוכי היחיד שהעלה את הטענה הזו...

 

[אור העיון]

אז

לחץ כדי לכווץ...

אולי תפרט יותר את ההקשר, ומה קשה לך?

 

[בד קודש]

אולי תפרט יותר את ההקשר, ומה קשה לך?

לחץ כדי לכווץ...

פשוט,
הגב באשכול שם את דעתך בנידון ההוא,
פשוט נראה לי שתשובתך הנפלאה שבכאן יכולה לעקור את הדיון מעיקרו.

 

[מרכז]

אז אולי מישהו יועל לבאר לי את הדיון כאן

למה לא ללמוד בקיאות קודם כמו שצריך?

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

כשאנוכי היחיד שהעלה את הטענה הזו...

לחץ כדי לכווץ...

הדיון שם מבוסס בין היתר על דברי רבא בהם הוא אומר שיש לגרוס בראשית לימודו, לפני שמעיין, "ואע"ג דלא ידע מאי קאמר". כלומר, רבא להדיא מוסר לנו דרך לימוד כזו שאין עניינה ומטרתה הבנה עמוקה - בראשית דרכו של הלומד.
ולכן, גם אם נסכים לעיקר הנחתך (שהיא ידועה מאד, אך דורשת מקור לענ"ד), עכ"פ אין זה פותר את הדיון, שכן מי יימר לן שלא תבוא יעילות מרובה יותר מרכישת היקף בתורה - עוד לפני העיון שלנו שהוא הבקיאות שלהם.