מה צריך לדעת על דתות אחרות? (1 צופה)

[חד מבתראי]

היום חולקו בתיבות דואר בירושלים חוברות מיסיונריות (ה"י!), חבר שלי שראה את שם החוברת (התנ"ך - חיי הנצח או משהו דומה) סבר שזה יעניין אותי, והראה לי.
קראתי את העמוד הראשן - אמרתי לו, זה נוצרי.
הוא חשב שלא.
עוד 3 עמ' - אמרתי לו כל המסרים פה נוצריים.
והוא השיב 'אולי זה יהודי תמהוני?'
עוד כמה עמודים והתחיל להיות שם ממש עקרונות בנצרות, והוא בשלו - 'אולי לא הבנת נכון?'
עד שהראתי לו שהוזכר שם בפירוש את שמו של הממזר מנצרת כשמוצמד אליו התואר 'משיח', והוא השתכנע.
וכשהוא סיפר לחבר אחר - הוא שאל 'מי זה?'.
בקיצור, מי הצודק ברמת הידיעה שלו בדתות אחרות.
אני - ש'בקי' (יחסי. כמובן בלי לקרוא ספרים אסורים).
חברי - ש'מכיר מלמעלה'.
והחבר השלישי - שלא יודע כלום.
(לשואלים: החוברת נקרעה בחמת זעם, ונשרפה על האזכרות שבה)

 

[תענוג]

ברמ"א ביו"ד סי רמ"ו סעיף ד וז"ל מותר ללמוד באקראי בשאר חכמות ובלבד שלא יהיו ספרי מינים עכ"ל
בשו"ת הריב"ש סי' מה וז"ל רע"א אף הקורא בספרים החצונים ואמרו בגמרא תניא ספרי מינין כו' ולא אמר ר' עקיבא המאמינים בספרים החיצונים אלא אפילו הקורא אותם.
מובא בספרים שבהבטה אחת בחומש של מנדלסון לא מקבלים התפילה מ' יום, ואזי כל אלה וכיוצא לא מומלצים, ובפרט דידוע שבמקום שמחשבתו שם כולו.
ובדיעבד הרי בכל דרכיך דעהו אפילו לדבר עבירה והיה בדיעבד עבירה לשמה.... ...

 

[התורה]

יש את הגמרא המפורסת במנחות צ"ט:
"שאל בן דמה בן אחותו של ר' ישמעאל את ר' ישמעאל: כגון אני שלמדתי כל התורה כולה, מהו ללמוד חכמת יונית? קרא עליו המקרא הזה: לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה, צא ובדוק שעה שאינה לא מן היום ולא מן הלילה ולמוד בה חכמת יונית".

 

[תענוג]

ברמ"א ביו"ד סי רמ"ו סעיף ד וז"ל מותר ללמוד באקראי בשאר חכמות ובלבד שלא יהיו ספרי מינים עכ"ל

בשו"ת הריב"ש סי' מה וז"ל רע"א אף הקורא בספרים החצונים ואמרו בגמרא תניא ספרי מינין כו' ולא אמר ר' עקיבא המאמינים בספרים החיצונים אלא אפילו הקורא אותם.
מובא בספרים שבהבטה אחת בחומש של מנדלסון לא מקבלים התפילה מ' יום, ואזי כל אלה וכיוצא לא מומלצים, ובפרט דידוע שבמקום שמחשבתו שם כולו.
ובדיעבד הרי בכל דרכיך דעהו אפילו לדבר עבירה והיה בדיעבד עבירה לשמה.... ...

לחץ כדי לכווץ...

(וכשמעיינים בזה בויקיפידה וכיוצא הכל שם בדברים אלו בסגנון ספרי מינים ונכתבו ממינים).

 

[עמך]

קיצור, מי הצודק ברמת הידיעה שלו בדתות אחרות

לחץ כדי לכווץ...

יש צד בעולם שצריך לדעת על דתות אחרות???

 

[בד קודש]

בספרי מינים, או חכמת יוונית או כל דבר דומה - חלילה וחס לבן תורה לדעת מזה.
בספרי רבותינו, מפי אנשים שהוסמכו על ידי רבנים - מעלה גדולה, אך תלוי מי כמה ומתי.
אלו דברים שצריכים זהירות עצומה, מאחר ועלולים להביא לכפירה.

 

[דרך המלך]

בקיצור, מי הצודק ברמת הידיעה שלו בדתות אחרות.

לחץ כדי לכווץ...

יש לחלק את השאלה לשני חלקים,

נידון א'- מה רמת החיכוך היום יומית והסכנה מלהיות מושפע בלי לשים לב מדתות שונות ומשונות,
וממילא מה כמה צריך לדעת כדי לאבחן מה שייך למי.

נידון ב'- סתם בלי אפקט של סכנה האם יש ענין או מעלה כל שהיא לדעת ולהכיר ברמה כזו או אחרת, את הדתות שקיימים בעולם.

 

[חד מבתראי]

כוונתי היא ח"ו לא לקרוא בהבליהם, אלא הכול ממקורות התקפתיים וטהורים (לדוגמא בעלמא, הרב זמיר כהן והרב נויגרשל).
באופן אישי אני יודע מסיבה שלא כאן מקומה, ועיקר השאילה היא בין שני חברי.
האם לא לדעת שיש דת שקוראים לה 'נצרות' זה ראש בחול?
ולמעיישה - כמויות מסרים נוצריים נכנסים לציבור החרדי (בעיקר לבית יעקב) בלי להרגיש.

 

[אליהו ישראלי]

שמו של הממזר מנצרת כשמוצמד אליו התואר 'משיח

לחץ כדי לכווץ...

אהבתי את הכינוי
אך כמדומה שיהיו כאלו שצריך להסביר להם במי מדובר...

 

[חד מבתראי]

אהבתי את הכינוי
אך כמדומה שיהיו כאלו שצריך להסביר להם במי מדובר...

לחץ כדי לכווץ...

ועליהם בדיוק הדיון...

 

[בדן]

וכבר שמעתי ממשגיח (שלא בדיוק ראוי לשמו) שמסר 'שמועה מבעלי המוסר בדור הקודם' ש"אם נותנים לך מכה בלחי, בעל מוסר אמיתי מגיש את הלחי השניה שיתנו גם בה מכה"... (!!!)
ומי שלא הבין - מצויין, רק שלא יחשוב בטעות שזה דבר שראוי לאומרו...

 

[חד מבתראי]

וכבר שמעתי ממשגיח (שלא בדיוק ראוי לשמו) שמסר 'שמועה מבעלי המוסר בדור הקודם' ש"אם נותנים לך מכה בלחי, בעל מוסר אמיתי מגיש את הלחי השניה שיתנו גם בה מכה"... (!!!)
ומי שלא הבין - מצויין, רק שלא יחשוב בטעות שזה דבר שראוי לאומרו...

לחץ כדי לכווץ...

אמיתי???
לפניך עוד שני סיפורים:
א. הסיפור על הח"ח שרדף אחרי הגנב ואמר לו מחול לך.
ב. הסיפור על האשם שחלם על העקבות בחול.

 

[בד קודש]

א. הסיפור על הח"ח שרדף אחרי הגנב ואמר לו מחול לך.

לחץ כדי לכווץ...

לא כ"כ דומה.
הח"ח מחל לו על מה שכבר גנב.
אם לא היה מוחל לא היה ניזוק יותר ממה שכבר ניזוק.
הוא רק גרם שהגנב שבכל מקרה לא היה מחזיר, לא ימשיך להיות חייב ב'והשיב את הגזילה' בלי לקיים את זה.

ב. הסיפור על האשם שחלם על העקבות בחול.

לחץ כדי לכווץ...

לא מכיר....

 

[חד מבתראי]

הח"ח מחל לו על מה שכבר גנב.
אם לא היה מוחל לא היה ניזוק יותר ממה שכבר ניזוק.
הוא רק גרם שהגנב שבכל מקרה לא היה מחזיר, לא ימשיך להיות חייב ב'והשיב את הגזילה' בלי לקיים את זה.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבאתי סיפורים בעלי מסר נוצרי, אלא סיפורים שמקורם נוצרי.
הסיפור על הח"ח מקורו מסיפור על כומר נוצרי.
(וגם על המסר אני חולק. מלבד מה שנא' הלעיטהו לרשע וימות, עליו לרדוף ולצעוק 'גנב!')

לא מכיר....

לחץ כדי לכווץ...

משהו על אדם שחלם שהוא רואה את חייו בשמיים, ובחול הוא רואה שתי זוגות עקבות, שלו ושל אלוקים.
ותמיד, דווקא בשלבים הקשים - יש רק זוג אחד של עקבות.
פנה אל אלוקים בשאלה, למה דווקא כשכקשה לי אתה עוזב אותי?
השיב לו: אלו העקבות שלי, כשקשה לך נשאתי אותך על הכתפיים.
מקורו מתוכנית מסיונרית.

 

[חד מבתראי]

אלו דברים שצריכים זהירות עצומה, מאחר ועלולים להביא לכפירה.

לחץ כדי לכווץ...

נשמע מגוחך...
להקשיב להם בראש צלול ובוחן, ולקבל את מה שהם אומרים,
זה כמו לקרוא ספר על חכמי חלם - ולהגיב 'ואי! איזה חכמה א-לוהית!'
ואז להשתייך לדת חלם, ולהסיר את התריסים.
מסופקני אם יש אנשים שכליים שבכלל מתנצרים/מתאסלמים היום, וזאת סיבה טובה להקשיב להם, כדי שלא תחשוב שיש להם מה למכור...
אתה מכיר בכלל את הסיפור של הממזר מנצרת? (מאת פטר חמור ימ"ש, בשיתוף אברהם אוחיון..)
(אם כי מסופקני האם המנהלים יתירו לי לכתוב אותו כאן)

 

[בד קודש]

נשמע מגוחך...
להקשיב להם בראש צלול ובוחן, ולקבל את מה שהם אומרים,
זה כמו לקרוא ספר על חכמי חלם - ולהגיב 'ואי! איזה חכמה א-לוהית!'
ואז להשתייך לדת חלם, ולהסיר את התריסים.

לחץ כדי לכווץ...

לא אמרתי שמי שבין את הכל יהיה לו צד ללכת לשם ח"ו,
אלא שלפתוח את הנושאים הללו, לא כל אחד יכול.

מסופקני אם יש אנשים שכליים שבכלל מתנצרים/מתאסלמים היום, וזאת סיבה טובה להקשיב להם, כדי שלא תחשוב שיש להם מה למכור...
אתה מכיר בכלל את הסיפור של הממזר מנצרת? (מאת פטר חמור ימ"ש, בשיתוף אברהם אוחיון..)
(אם כי מסופקני האם המנהלים יתירו לי לכתוב אותו כאן)

לחץ כדי לכווץ...

אכן,
אני מדבר אחרי שראיתי סוג של ויכוח בין כומר להרב יוסי מזרחי באורך כ3 שעות כשהנוצרי נשאר עם פה פתוח לחלוטין.
הוא אמר שהוא יחזור בהמשך לדיון נוסף, ועד היום הוא לא חזר.
בנושא הזה שמעתי אותו, את הרב זמיר כהן, את הרב נויגרשל, את הרב פנגר, את הרב יוסף צבי בן פורת, את הרב ינון קלאזן, ואולי עוד כמה ששכחתי.

אבל זה לא סותר את העובדה שלפתוח נושאים כאלו זה דבר שמצריך זהירות עצומה.

 

[הנעור בלילה]

לדעתי מנהג חלוקת הכסף בחנוכה מגיע אף הוא ממקור נוצרי, רק שאצלם קוראים לזה סנטה קלאוס.

 

[בן הגולה]

א. הסיפור על הח"ח שרדף אחרי הגנב ואמר לו מחול לך.

לחץ כדי לכווץ...

מטו משמיה דר' הלל זקס: הסיפור אכן התרחש אך ב' אי דיוקים נמצאו בו: א. הנרות היו מחרס פשוט. ב. הח"ח זעק 'גנב גנב'.

 

[בדרך חדשה]

לדעתי מנהג חלוקת הכסף בחנוכה מגיע אף הוא ממקור נוצרי, רק שאצלם קוראים לזה סנטה קלאוס.

לחץ כדי לכווץ...

אולי ההפך?...

 

[הנעור בלילה]

אולי ההפך?...

לחץ כדי לכווץ...

עיין כאן