חידת היכי תימצי איך יכול להיות שבאמצע התפילה אין מנין מתפללים

[אברך מישיבת מיר]

איך יש היכי תמצי שהתפללו במנין עשרה, ובאמצע התפילה נחסר המנין בזמן שאף א' לא יצא?

 

[אברך מישיבת מיר]

אולי עוד מדובר בבני חו"ל שהתפללו עם בני א"י בבין השמשות דיו"ט ראשון

אולי מדובר בגר קטן שהתגייר ע"י טבילה ומילה, ובאמצע התפילה הוא מיחה, וקיי"ל שנהיה גוי למפרע (כתובות דף י"א ע"א - עיי' מנ"ח מצווה ב אות כג)

לחץ כדי לכווץ...

תשובה נכונה (וכלל לא חלומית) אך כוונתי לפתרון אחר.

 

[אמר ליה]

שכח ותן טל ומטר או אחד מההזכרות שמעכבות.

 

[אברך מישיבת מיר]

שכח ותן טל ומטר או אחד מההזכרות שמעכבות.

לחץ כדי לכווץ...

לא ברור שזה ברכה לבטלה ונחלקו בזה הפוסקים.
עכ"פ התשובה שחשבתי היא אחרת.

 

[הרב הירושלמי]

עשרה בדיוק וא' נחסר נמצא שאין להם מנין

לחץ כדי לכווץ...

התכוונתי האם זה שאין להם מנין זה משהו ספציפי אצלם,
או שאותו אחד שעכשיו לא משלים להם לא יכול להשלים לא מנין

 

[הרב הירושלמי]

עיין בשו"ת דברי יציב או"ח חלק א' סימן מה תשובה ארוכה למרן הישעות משה מוויזניץ, יוצא מדבריו שם שלהלכה כן נקטינן שסומכים על חזקה דרבה גם בדאורייתא ולא כהמג"א

לחץ כדי לכווץ...

תימה
המשנ"ב כותב מפורש כמה פעמים לא ככה

 

[אורה]

תימה
המשנ"ב כותב מפורש כמה פעמים לא ככה

לחץ כדי לכווץ...

 

[אברך מישיבת מיר]

התכוונתי האם זה שאין להם מנין זה משהו ספציפי אצלם,
או שאותו אחד שעכשיו לא משלים להם לא יכול להשלים לא מנין

לחץ כדי לכווץ...

א' אינו יכול להשלים באופו זמני משום איזה סיבה בזמן שלא נשתנה אצלו כלום

 

[התורה]

איך יש היכי תמצי שהתפללו במנין עשרה, ובאמצע התפילה נחסר המנין בזמן שאף א' לא יצא?

לחץ כדי לכווץ...

אולי לזה כיוון כבודו:
שו"ע קכ"ד ס"ד:
כשש"צ חוזר התפלה, הקהל יש להם לשתוק ולכוין לברכות שמברך החזן ולענות אמן; ואם אין ט' מכוונים לברכותיו, קרוב להיות ברכותיו לבטלה; לכן כל אדם יעשה עצמו כאילו אין ט' זולתו, ויכוין לברכת החזן

 

[אברך מישיבת מיר]

אולי לזה כיוון כבודו:
שו"ע קכ"ד ס"ד:
כשש"צ חוזר התפלה, הקהל יש להם לשתוק ולכוין לברכות שמברך החזן ולענות אמן; ואם אין ט' מכוונים לברכותיו, קרוב להיות ברכותיו לבטלה; לכן כל אדם יעשה עצמו כאילו אין ט' זולתו, ויכוין לברכת החזן

לחץ כדי לכווץ...

יפה! אמנם כתב השו"ע לשון 'קרוב' משמע דהוא כמסתפק בזה, אך כוונתי אפילו שלא בעת חזרת הש"ץ (תשובה פשוטה).

 

[אורה]

יפה! אמנם כתב השו"ע לשון 'קרוב' משמע דהוא כמסתפק בזה, אך כוונתי אפילו שלא בעת חזרת הש"ץ (תשובה פשוטה).

לחץ כדי לכווץ...

ולמה לא גרע מנרדם ?

 

[אברך מישיבת מיר]

ולמה לא גרע מנרדם ?

לחץ כדי לכווץ...

נרדם יכול להיות שאינו בכלל גדול משא"כ מי דשנמצא שם ואינו עונה אמן

 

[הרב הירושלמי]

עיין בשו"ת דברי יציב או"ח חלק א' סימן מה תשובה ארוכה למרן הישעות משה מוויזניץ, יוצא מדבריו שם שלהלכה כן נקטינן שסומכים על חזקה דרבה גם בדאורייתא ולא כהמג"א

לחץ כדי לכווץ...

תימה
המשנ"ב כותב מפורש כמה פעמים לא ככה

לחץ כדי לכווץ...

עברתי על התשובה
אין אני מתיימר לדון כאילו אני ברמתו
אך לא ראיתי כלל שהוא מביא ראיות, אלא רק ממנהג העולם (שהעולם שאני גר בתוכו לא נוהג כך)

 

[איש תם יושב אהלים]

איך יש היכי תמצי שהתפללו במנין עשרה, ובאמצע התפילה נחסר המנין בזמן שאף א' לא יצא?

לחץ כדי לכווץ...

נשמח לקבל את התשובה שאליה כיוון כ"ת.

 

[אברך מישיבת מיר]

נשמח לקבל את התשובה שאליה כיוון כ"ת.

לחץ כדי לכווץ...

רמז
התשובה כתובה בשו"ע או"ח במפורש

 

[בצלצלי שמע]

נכנס גוי לביהכ"נ ומפסיק ביניהם - שו"ע [נה,כ]

 

[אברך מישיבת מיר]

נכנס גוי לביהכ"נ ומפסיק ביניהם - שו"ע [נה,כ]

לחץ כדי לכווץ...

אמת

 

[הרב הירושלמי]

נכנס גוי לביהכ"נ ומפסיק ביניהם - שו"ע [נה,כ]

לחץ כדי לכווץ...

אמת

לחץ כדי לכווץ...

מה פתאום!
מדובר על מישהו שנמצא מחוץ לבית כנסת, בבית כנסת יש עשרה,
הוא חוץ מהעשרה ומכיוון שהוא שומע אותם או מצטרף אליהם
אבל אם גוי מפסיק בינו לבית הכנסת אז יש אומרים שלא מצטרף
בתוך בית הכנסת אין כזה דבר שגוי יפסיק, ואין כזה דבר שגוי מבטל מנין

 

[הרב הירושלמי]

שו"ע [נה,כ]

לחץ כדי לכווץ...

היו עשרה במקום אחד ואומרים קדיש וקדושה.
אפילו מי שאינו עמהם יכול לענות
ויש אומרים שצריך שלא יהא מפסיק דבר שאינו נקי או עבודת כוכבים:

מ"ב - שאינו עמהם — ר"ל אפי' הוא בבית אחר רחוק לגמרי שכיון שעשרה הם במקום אחד שכינה שרויה ביניהם ואז אפילו מחיצה של ברזל אינה מפסקת בין כל מי שרוצה לצרף עצמו עם אביו שבשמים השוכן בתוך אלו העשרה:

 

[יצחק מירושלים]

איך יש היכי תמצי שהתפללו במנין עשרה, ובאמצע התפילה נחסר המנין בזמן שאף א' לא יצא?

לחץ כדי לכווץ...

מנחה בער"ש שקיבל ע"ע שבת אחד מהמתפללים

 

[אברך מישיבת מיר]

היו עשרה במקום אחד ואומרים קדיש וקדושה.
אפילו מי שאינו עמהם יכול לענות
ויש אומרים שצריך שלא יהא מפסיק דבר שאינו נקי או עבודת כוכבים:

מ"ב - שאינו עמהם — ר"ל אפי' הוא בבית אחר רחוק לגמרי שכיון שעשרה הם במקום אחד שכינה שרויה ביניהם ואז אפילו מחיצה של ברזל אינה מפסקת בין כל מי שרוצה לצרף עצמו עם אביו שבשמים השוכן בתוך אלו העשרה:

לחץ כדי לכווץ...

המשנה ברורה מפרש שאין מחיצה מפסקת בין עשרה למי שרוצה לענות עמהם, אבל ענין מפסיק מה שאינו נקי אינו דין דווקא למי שרוצה לענות עמהם, אלא אף לצירוף למנין, וכן משמע מדברי המשנה ברורה (קצד ח) לענין זימון שאין צירוף של ג' כשיש בניהם טינוף.