והב בסופה

משתמש ותיק
gemgemgemgem
הודעות
576
תודות
1,584
נקודות
116
מדברי תוס' (טז.) משמע שכל הטעם שאין מקנים דבר שלא בא לעולם בגלל חסרון בגמ''ד
וכן משמע מדבריו בכמה וכמה מקומות בש''ס שהחסרון הוא שאין גמ''ד (ומח' ר''מ ורבנן בגמירות דעת)
אמנם ידוע מה שהקשו ע''ז מגמ' כתובות (נח:) הקוב''ש ועוד. שם כתוב להדיא שיש חסרון שהדבר הנקנה אינו ברשות המקנה.
ובאמת מצינו כ-10 מחלוקות ראשונים שונות, משמע מהם שנחלקו האם החסרון הוא גמירות דעת או שאינו ברשותו (לראשונים אלו יש לבאר הסוגיא ב''מ טז. באופן אחר כמבואר בשט''מ שם, ובשו''ת נוב''י)
מה בעצם שורש מחלוקת הראשונים ? אולי בגדרי ''מעשה קנין'' (אם הוא גמ''ד, או חלות קנין וגמ''ד הוי תנאי, החקירה הידועה).
יש איזה כיוון ?
לא ראיתי מי שמבאר נקודה זו להדיא. (למרות שנראה שנח' בזה הראשונים בכ-10 או יותר מקומות, בנושאים שונים)
 
איך רואים בכתובות שזה לא מצד גמירות דעת?

לעצם הענין, שאלת כת"ר שייכת כבר בגמרא, איך להסביר את מחלוקת ר"מ וחכמים לפי הסוברים שאין זה תלוי בגמירות דעת,
לטעמי, הדעה שלא יכול לחול ברורה, בסופו של דבר המעשה חל על חפץ, ואם אינו נמצא הרי שלא עשה כלום, והלוא כולם מודים שעד שבאו לעולם יכול לחזור בו, ואם כן לכו"ע הקנין לא ממש חל קודם שבאו לעולם, לכן לכאורה נקודת המחלוקת, האם שייך כזה דבר קניין שאינו יכול לחול בשעה ראשונה, אלא תלוי ועומד באויר.

(אם כי זה תלוי במחלוקת אם כשאומר "מעכשיו" יכול לחזור בו, ויש להאריך)
 
איך רואים בכתובות שזה לא מצד גמירות דעת?
כי שם הגמ' אומרת שכשם שאפשר להקדיש פירות חבירו, כך (משמע מאותה סיבה) אפשר להקדיש דבר שלבל''ע.
לעצם הענין, שאלת כת"ר שייכת כבר בגמרא, איך להסביר את מחלוקת ר"מ וחכמים לפי הסוברים שאין זה תלוי בגמירות דעת,
אין הכי נמי. אני שאלתי על מח' הראשונים
לטעמי, הדעה שלא יכול לחול ברורה, בסופו של דבר המעשה חל על חפץ,
יש גם כזאת סברא בתשב''ץ ובחידושי הגרש''ש בב''ב. אך לא תמיד זה שייך (עי' גמ' גיטין מג., תוספות כתובות נח:)
(אם כי זה תלוי במחלוקת אם כשאומר "מעכשיו" יכול לחזור בו, ויש להאריך)
שם זה תלוי בגדר 'דיבור מבטל דבור' כמ''ש הגרש''ש.
 
מדברי תוס' (טז.) משמע שכל הטעם שאין מקנים דבר שלא בא לעולם בגלל חסרון בגמ''ד
וכן משמע מדבריו בכמה וכמה מקומות בש''ס שהחסרון הוא שאין גמ''ד (ומח' ר''מ ורבנן בגמירות דעת)
אמנם ידוע מה שהקשו ע''ז מגמ' כתובות (נח:) הקוב''ש ועוד. שם כתוב להדיא שיש חסרון שהדבר הנקנה אינו ברשות המקנה.
ובאמת מצינו כ-10 מחלוקות ראשונים שונות, משמע מהם שנחלקו האם החסרון הוא גמירות דעת או שאינו ברשותו (לראשונים אלו יש לבאר הסוגיא ב''מ טז. באופן אחר כמבואר בשט''מ שם, ובשו''ת נוב''י)
מה בעצם שורש מחלוקת הראשונים ? אולי בגדרי ''מעשה קנין'' (אם הוא גמ''ד, או חלות קנין וגמ''ד הוי תנאי, החקירה הידועה).
יש איזה כיוון ?
לא ראיתי מי שמבאר נקודה זו להדיא. (למרות שנראה שנח' בזה הראשונים בכ-10 או יותר מקומות, בנושאים שונים)
יעיון רעק"א גיטין מג. שהאריך רבות בענין דבר שלא בא לעולם
 
מצו''ב מאמר שפרסמתי כאן בפורום ואולי יש בו כדי להוסיף
 

קבצים מצורפים

מדברי תוס' (טז.) משמע שכל הטעם שאין מקנים דבר שלא בא לעולם בגלל חסרון בגמ''ד
וכן משמע מדבריו בכמה וכמה מקומות בש''ס שהחסרון הוא שאין גמ''ד (ומח' ר''מ ורבנן בגמירות דעת)
אמנם ידוע מה שהקשו ע''ז מגמ' כתובות (נח:) הקוב''ש ועוד. שם כתוב להדיא שיש חסרון שהדבר הנקנה אינו ברשות המקנה.
ובאמת מצינו כ-10 מחלוקות ראשונים שונות, משמע מהם שנחלקו האם החסרון הוא גמירות דעת או שאינו ברשותו (לראשונים אלו יש לבאר הסוגיא ב''מ טז. באופן אחר כמבואר בשט''מ שם, ובשו''ת נוב''י)
מה בעצם שורש מחלוקת הראשונים ? אולי בגדרי ''מעשה קנין'' (אם הוא גמ''ד, או חלות קנין וגמ''ד הוי תנאי, החקירה הידועה).
יש איזה כיוון ?
לא ראיתי מי שמבאר נקודה זו להדיא. (למרות שנראה שנח' בזה הראשונים בכ-10 או יותר מקומות, בנושאים שונים)
דאורייתא או דרבנן:

בפשטות מדאורייתא הוא הא דאין אדם מקנה דבלש"ל, יעוין ב"ב קכז ע"ב גבי יכיר ובקידושין סג ע"א גבי קידושין, ולא נראה דבעי למיחש מדאורייתא.
וכ"כ בתשו' מהרש"ם חלק ה סימן נא אות ג, והוכיח מהריב"ש המובא בקצוה"ח רעח סקי"ג.
אולם החמדת שלמה חו"מ סימן רט ס"א כתב דמדרבנן הוא דאין אדם מקנה דבשלב"ל. וכן משמע בתו"י יבמות צג ע"א ד"ה א"ל, וצ"ע.

היכן החיסרון:

כתב בשו"ת זית רענן חלק ב סימן עג ד"ה וטעמא, דהוא חיסרון דקונה, דהמקנה פשוט שגם להפקיע ולהסתלק יכול הוא.
אולם בלבוש בעיר שושן חו"מ רט ה"ד כתב דלא מהני גם סילוק.

טעם הדין:

בנמוק"י ב"מ סו ע"ב כתב "מפני שלא באו עדיין הפירות בעולם לא מהני משום דלא סמכא דעתיה". וכ"כ האוה"ח בראשית פרק כה פסוק לא, וכ"כ קרן אורה יבמות צב ע"ב ד"ה לאחר.

אך הנוד"ב תניינא אה"ע סימן נד אות יב האריך בתקיפות דפשוט דהוא חיסרון בכח ההקנאה.
ועי' חזו"א דמאי סימן יז ד"ה ומ"מ, דלא ניתן למקנה בכה"ג כח ההקנאה, וכ"כ הקרית ספר פכ"ב ממכירה.
ועי' שער"י ש"ה פ"כ ובחידושים ב"ב סימן ל, וקוב"ש ב"ב אות רעו ותצ, וקה"י בכורות סימן א.

ובפירוש הטור עה"ת בראשית כה,לא מבואר דדעת הרא"ש היא דאם נשבע המקנה מהני.
ובתשובות הר"ן ח"ב בסוף הביא מתשובות הגאונים סימן ד [תשובה מר' יוסף גאון] דמהני בנשבע כרא"ש.
ועי' שו"ת ריב"ש סימן שכח דלא מהני.
ולכאורה דברי הרא"ש הוא רק אי"נ דהחיסרון הוא גמירות דעת.

ועי' שו"ת הרא"ש כלל יג סימן כ דאם המנהג להקנות דבר שלב"ל מהני.
ועי' שו"ת רידב"ז ח"א סימן רעח דלא מהני.

ועי' מרדכי ב"ב תרג דבאומר דיחול כשיבוא לעולם מהני, ועי' רמ"א חו"מ סי' רט ס"ד.
וע"כ דיש כח הקנאה גם על דבר שלא בא לעולם.

ועי' חו"מ סימן ס ס"ו, ורשב"א תשובה ח"ג סימן סה [ע"ש דין תנאי] ומהרי"ט חו"מ סימן כג, דהתחייבות בדבר שלא בא לעולם מהני.

במכירת הבכורה דעשו ליעקב הטור הנ"ל תי דנשבע שאני, והריב"ש הנ"ל תי' דלפני מתן תורה אדם מקנה דבשלב"ל, ועי' שואל ומשיב ח"ב סי' קסג להוכיח דדעת הרמב"ם דגם קודם מתן תורה אין אדם מקנה דבשלב"ל, ועי' רמ"א חו"מ סי' רט ס"ד ובגר"א שם.
 
חזו"א דמאי סימן י"ז ד"ה ומ"מ וז"ל, ...דטעמא דדשלב"ל לא מהני שלא נתנו דיני התורה אלא על הדברים שהאדם משמש בהן ושליט עליהן ובזה אמרינן דמה שבידו הן בכלל באי עולם ותשמישי בני אדם... עכ"ל.
 
חזו"א דמאי סימן י"ז ד"ה ומ"מ וז"ל, ...דטעמא דדשלב"ל לא מהני שלא נתנו דיני התורה אלא על הדברים שהאדם משמש בהן ושליט עליהן ובזה אמרינן דמה שבידו הן בכלל באי עולם ותשמישי בני אדם... עכ"ל.
ועי' חזו"א דמאי סימן יז ד"ה ומ"מ, דלא ניתן למקנה בכה"ג כח ההקנאה, וכ"כ הקרית ספר פכ"ב ממכירה.
 
נלענ"ד שאין הכוונה בחזו"א כפשוטו דלא ניתן למקנה בכה"ג כח ההקנאה, דזה גופא יל"ע מדוע הרי אין זה גזה"כ, ובכ"א הקנין לא חל עכשיו ולמה שלא יוכל להחליט עכשיו על דבר שיהיה לו, שהרי בכ"א הקנין הוא עכשיו אלא לכשיבוא לעולם,והרי מועיל החלטה עכשיו שיחול לאחר ל', וא"כ מה החסרון שקובע כבר עכשיו על דבר שכשיהיה ברשותו.

הועתק ממקום אחר

כדי לעשות קנין בעינן שיחליט האדם להקנות להאחר או לקנות לעצמו, וכיון שזה תלוי בהחלטה של האדם - חוץ ממה שצריך מעשה קנין - א"כ י"ל שהחלטת האדם על דבר שעדין הוא לא בשליטתו אין בכך ממש, שהרי מה שיך לדבר ולהביע רצון ולקבוע עובדות על דבר שעכשיו אין לך בזה כלום, ואף שהחלטתך היא לזמן שזה כן יהיה ברשותי.
אפשר לקרוא לזה גמ"ד אבל לענ"ד זה מעבר לגמ"ד דהיינו אין לזה ערך רציני כשאדם מביע את דעתו על דבר שאין לו בזה כלום - אולי המילים הנכנות הוא אין לו כח לזה, אבל עדין צרין להבין למה אין לו כח לזה -.


ונראה דזה נמי כוונת החזו"א, אף שיש מפרשים שכוונתו שהתורה לא ניתנה לדברים שהם לא בעולם לענ"ד אין לזה טעם,
 
נלענ"ד שאין הכוונה בחזו"א כפשוטו דלא ניתן למקנה בכה"ג כח ההקנאה, דזה גופא יל"ע מדוע הרי אין זה גזה"כ, ובכ"א הקנין לא חל עכשיו ולמה שלא יוכל להחליט עכשיו על דבר שיהיה לו, שהרי בכ"א הקנין הוא עכשיו אלא לכשיבוא לעולם,והרי מועיל החלטה עכשיו שיחול לאחר ל', וא"כ מה החסרון שקובע כבר עכשיו על דבר שכשיהיה ברשותו.

הועתק ממקום אחר

כדי לעשות קנין בעינן שיחליט האדם להקנות להאחר או לקנות לעצמו, וכיון שזה תלוי בהחלטה של האדם - חוץ ממה שצריך מעשה קנין - א"כ י"ל שהחלטת האדם על דבר שעדין הוא לא בשליטתו אין בכך ממש, שהרי מה שיך לדבר ולהביע רצון ולקבוע עובדות על דבר שעכשיו אין לך בזה כלום, ואף שהחלטתך היא לזמן שזה כן יהיה ברשותי.
אפשר לקרוא לזה גמ"ד אבל לענ"ד זה מעבר לגמ"ד דהיינו אין לזה ערך רציני כשאדם מביע את דעתו על דבר שאין לו בזה כלום - אולי המילים הנכנות הוא אין לו כח לזה, אבל עדין צרין להבין למה אין לו כח לזה -.


ונראה דזה נמי כוונת החזו"א, אף שיש מפרשים שכוונתו שהתורה לא ניתנה לדברים שהם לא בעולם לענ"ד אין לזה טעם,
ויל"פ כוונת החזו"א באופ"א והוא נוס"א בענין, שאין החיסרון בבעלותו אלא בכוח מעשה הקנין עצמו חסר לו כי אין קנין בלא שליטה בחץ והשלטתו אצל הקונה והבן
 
איך רואים בכתובות שזה לא מצד גמירות דעת?

לעצם הענין, שאלת כת"ר שייכת כבר בגמרא, איך להסביר את מחלוקת ר"מ וחכמים לפי הסוברים שאין זה תלוי בגמירות דעת,
לטעמי, הדעה שלא יכול לחול ברורה, בסופו של דבר המעשה חל על חפץ, ואם אינו נמצא הרי שלא עשה כלום, והלוא כולם מודים שעד שבאו לעולם יכול לחזור בו, ואם כן לכו"ע הקנין לא ממש חל קודם שבאו לעולם, לכן לכאורה נקודת המחלוקת, האם שייך כזה דבר קניין שאינו יכול לחול בשעה ראשונה, אלא תלוי ועומד באויר.

(אם כי זה תלוי במחלוקת אם כשאומר "מעכשיו" יכול לחזור בו, ויש להאריך)
הפשטות אמורה להיות שיחול מכירה על דבר שלא בעולם בדיוק כמו שאפשר לקדש אשה לאחר ל' יום, ויכול לחזור בו עד אז. שהגדר הוא שמנתק את הקנין מהחלות' וקובע זמן שפה החלות' והמכירה תחול, וא"כ ה"ה אם הדבר לא בעולם כי ממילא החלות' לא אמור לחול עכשיו. וכדי להסביר שכן יהיה חיסרון צריך לחדש שיש איזה קביעה שכן קורית בחפץ גם בקנין לאחר ל' יום.
 
הפשטות אמורה להיות שיחול מכירה על דבר שלא בעולם בדיוק כמו שאפשר לקדש אשה לאחר ל' יום, ויכול לחזור בו עד אז. שהגדר הוא שמנתק את הקנין מהחלות' וקובע זמן שפה החלות' והמכירה תחול, וא"כ ה"ה אם הדבר לא בעולם כי ממילא החלות' לא אמור לחול עכשיו. וכדי להסביר שכן יהיה חיסרון צריך לחדש שיש איזה קביעה שכן קורית בחפץ גם בקנין לאחר ל' יום.
אמת שגם שם אפשר לחזור, אך מ"מ לא ברור שהנידונים דומים,
הרי בקידושין לאחר ל' נחלקו ר"י ור"ל אם אפשר לחזור או לא (קידושין נט), ואילו בדבר שלא בא לעולם כמדומה שכו"ע מודים שאפשר לחזור.

היא גופא, בלאחר ל', מנלן שמעשה הקנין אינו צריך להתייחס לחפץ ולחול עליו?
 
היא גופא, בלאחר ל', מנלן שמעשה הקנין אינו צריך להתייחס לחפץ ולחול עליו?
זו השאלה למה שלא יועיל החלטה של עכשיו שאני מקנה את החפץ לאחר זמן בדבר שלא בא לעולם, שהרי קנין בנוי ממעשה קנין דהיינו לעניינינו שלא יהיה כלתה קניינו נתינת המעות בתורת חוב, דהיינו שהזוכה זכה במעות ואין כלתה כי נוצר חוב, וכשיבא הזמן שנקבע לקנין ינתן החוב ותמורתו יקנה את החפץ, נמצא שרק ההחלטה היתה לפני הזמן או לפני שבא לעולם, וזה השאלה מה הבעיה להחליט ולקבוע על דבר לפני שזה ברשותי שעכשיו אני קובע שכשזה יהיה ברשותי יהיה כך וכך.

נ.ב. אמנם לא מהני לקנות בחוב לרוב הראשונים, מ"מ מהני כל שנותן בעין למטרת הקנאה שאז אין זה נחשב קנין ע"י חוב אלא נתינה בעין, ואין לומר שהיא גופא מוכח שכבר בנתינה כבר יש איזה חלות בחפץ, דאל"ה א"כ שוב הוי קנין בחוב, די"ל דדי שכשנתן הוי למטרת קנין ושאני מהיכא שאינו נותן כלום אלא שמוחל החוב שאז ליכא דבר בעין.
ועוד לדעת הרמ' דמהני לקנות בחוב א"כ מה שעוזה עכשיו הוא רק ההחלטה שמחליט עכשיו שכשיבוא לעולם יקנה מכח החלטה של עכשיו וכנ"ל.
 
היא גופא, בלאחר ל', מנלן שמעשה הקנין אינו צריך להתייחס לחפץ ולחול עליו?
השאלה מה מהותו של מעשה קנין, האם הוא מסיים את ההסכמה שבין שניהם, וכ"כ החזו"א שכל ענינו של מעשה קנין הוא גמירות דעת, וא"כ לא קשור לחפץ [אמנם החזו"א עצמו למד שהחיסרון בדשלב"ל הוא בכח הקנין עיי"ש]. או שענינו של קנין הוא התחלה והוראה של בעלות ואם כן יש מקום לומר שקורה בחפץ. אמנם תלוי באיזה סוג של קנין, שלדוג' קנין כסף לכאו' נותן סיבה שהדבר יגיע אלי ולא קורה בחפץ.
 
גם א''נ שמעשה קנין ענינו הוא גמ''ד, עדיין שייך לומר שבדבשל''ע אין כאן גמ''ד, דהוי כדבר שאי''ב ממש, או דגם הגמ''ד למעשה היא לא גמ''ד, וקים להו לרבנן דאין כאן גמ''ד כלל. ועוד אפשר שיש דין שיהיה לקנין ע''מ שיחול.
ואף א''נ שמע''ק אין ענינו גמ''ד אלא ממש פעולה (דלא כחז''א הידוע בשם אביו) מ''מ שייך לפעול את פעולת הקנין בדבר שלבל''ע כשיש לו גמ''ד (אף דלפי מהלך זה גמ''ד בקנין אינו אלא תנאי בעלמא)
 
למה שיהיה "דין שיהיה לקנין על מה לחול", הרי הכל זה הסכמה בינהם ולא משנה אם יש חפץ.
כ"ה משפי הקניינים וכך חל מעשה קניין והדבר מושכל כי קניינים לא חלים בדיבורים בלבד, (עכ"פ לפי הנוסח הזה)
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון