פנחס האם בזמן הגלות יש נחלת שבטים בא"י (2 צופים)

[אור זרוע לצדיק]

האם בזמן הגלות איבדו השבטים את נחלתן בארץ?

 

[התורה]

האם בזמן הגלות איבדו השבטים את נחלתן בארץ?

לחץ כדי לכווץ...

מאיזה טעם יאבדו?

 

[אור זרוע לצדיק]

א"כ יתכן שלכל אחד ואחד יש חלק בא"י.
ומדוע היו כאלו שקנו ד' אמות בא"י, שהרי כבר יש להם?

 

[התורה]

א"כ יתכן שלכל אחד ואחד יש חלק בא"י.
ומדוע היו כאלו שקנו ד' אמות בא"י, שהרי כבר יש להם?

לחץ כדי לכווץ...

הן אמת:

 

[אור זרוע לצדיק]

מי הוא הכותב (העונה)

 

[התורה]

יעוי' בדברי הגרי"ב לרפוא"ש בתושח"י ב"א:

 

[אברך מישיבת מיר]

האם בזמן הגלות איבדו השבטים את נחלתן בארץ?

לחץ כדי לכווץ...

כתב הר"ן (נדרים כח א) וז"ל: וכתבו התוספות דדוקא במלכי עכו"ם אמרינן דדינא דמלכותא דינא, כי הוא יכול לומר להם אם לא תעשו מצותי ותקותי, אגרש אתכם מן הארץ. אבל במלכי ישראל לא. לפי שארץ ישראל כל ישראל שותפים בה, ואין למלך בה יותר מלאיש אחר.
ממע דאר"י קנויה גם בזמן הזה

 

[ישעיהו מנחלת דן]

כמדומני שיש ל' של תשובת הגאונים שאין לך אדם שאין לו ד''א בא''י שקנויות לו שיכול להקנות אגבם דברים אלא שצ''ע בזמן הגלות שכיבוש מלחמה אולי מפקיע ובזמננו פשוט שיש כי כבוש מלחמה הפקיע חזרה

 

[הצעיר שבחבורה]

ובזמננו פשוט שיש כי כבוש מלחמה הפקיע חזרה

לחץ כדי לכווץ...

הפקיע מיד מי?
ומי זכה בזה על ידי כיבוש מלחמה?

 

[הצעיר שבחבורה]

כתב הר"ן (נדרים כח א) וז"ל: וכתבו התוספות דדוקא במלכי עכו"ם אמרינן דדינא דמלכותא דינא, כי הוא יכול לומר להם אם לא תעשו מצותי ותקותי, אגרש אתכם מן הארץ. אבל במלכי ישראל לא. לפי שארץ ישראל כל ישראל שותפים בה, ואין למלך בה יותר מלאיש אחר.
ממע דאר"י קנויה גם בזמן הזה

לחץ כדי לכווץ...

כשהר"ן מדבר על 'מלכי ישראל', הכוונה לחשמונאים ולהורדוס? או שהכוונה בזמן בית ראשון שהיתה המלוכה ביד ישראל?

 

[אברך מישיבת מיר]

כשהר"ן מדבר על 'מלכי ישראל', הכוונה לחשמונאים ולהורדוס? או שהכוונה בזמן בית ראשון שהיתה המלוכה ביד ישראל?

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה בין בבית ראשון ובין בבית שני ופילו בזמן הזה, דמאי שנא?

 

[הצעיר שבחבורה]

לכאורה בין בבית ראשון ובין בבית שני ופילו בזמן הזה, דמאי שנא?

לחץ כדי לכווץ...

היות שבפועל לא היו מלכי ישראל לכאו' כי אם בזמן בית ראשון.
והיות שיש צד לומר שדין זה שארץ ישראל שייכת לשבטים לא נהג אלא עד כיבוש הארץ ע"י נבוכדנצאר.
וכשעלו מהגלות לא חלקו את הארץ לשבטים.
הרי שאין טענת הר"ן אלא בזמן שנתחלקה ארץ ישראל לשבטים, וקשה להוכיח מדברי הר"ן לגבי הזמן הגלות.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

הפקיע מיד מי?

לחץ כדי לכווץ...

מיד הטורקים והבריטים והערבים

ומי זכה בזה על ידי כיבוש מלחמה?

לחץ כדי לכווץ...

כלל ישראל

 

[הצעיר שבחבורה]

מיד הטורקים והבריטים והערבים

לחץ כדי לכווץ...

קצת סדר (היסטורי)
1. הטורקים לא היו פה בזמן ה'כיבוש' המדובר, כמדו'.
2. דומני שמעולם לא נכבשה הארץ מידי הבריטים.
3. לגבי הערבים יש לדון בהגדרת בעלותם הקודמת.. וצ"ע.

כלל ישראל

לחץ כדי לכווץ...

גם אילו נקבל שיש ישות כזו, ושייכת זכיה כזו..
למעשה דירתך כיום למי היא שייכת? ומכח מה?
האם כשזכו בזה 'כלל ישראל' חזרה זכיית השבטים וניעורה?
וכו'.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

קצת סדר (היסטורי)
1. הטורקים לא היו פה בזמן ה'כיבוש' המדובר, כמדו'.

לחץ כדי לכווץ...

הבריטים כבשו מהטורקים והחליטו להעביר לישראלים

2. דומני שמעולם לא נכבשה הארץ מידי הבריטים.

לחץ כדי לכווץ...

אמת אם כי ניסו לכבוש קצת ע''י פיגועים כדי שיממשו את הבטחתם הנ''ל

3. לגבי הערבים יש לדון בהגדרת בעלותם הקודמת.. וצ"ע.

לחץ כדי לכווץ...

אמרתי שגם את''ל שהיה הרי נכבש ובאמת לא היה מעולם כדבריך

גם אילו נקבל שיש ישות כזו, ושייכת זכיה כזו..

לחץ כדי לכווץ...

יש צד שלא ? מי שולט בא''י היום ? הערבים ?

למעשה דירתך כיום למי היא שייכת?

לחץ כדי לכווץ...

לי

ומכח מה?

לחץ כדי לכווץ...

ששלמתי עליה חצי מליון ש''ח בטפשותי בתוך שאר טפשי אחינו בית ישראל שמוסיפים לשלם עוד כהנה וכהנה במקום ללכת לכבוש שטחים כחומה ביו''ש

האם כשזכו בזה 'כלל ישראל' חזרה זכיית השבטים וניעורה?

לחץ כדי לכווץ...

בודאי ובודאי זאת התורה לא תהא מוחלפת

וכו'.

לחץ כדי לכווץ...

אמת

 

[הצעיר שבחבורה]

ששלמתי עליה חצי מליון ש''ח בטפשותי בתוך שאר טפשי אחינו בית ישראל שמוסיפים לשלם עוד כהנה וכהנה במקום ללכת לכבוש שטחים כחומה ביו''ש

לחץ כדי לכווץ...

ממי קנית דירה זו? מ'כלל ישראל'?

בודאי ובודאי זאת התורה לא תהא מוחלפת

לחץ כדי לכווץ...

כמובן שאינו ממין הטענה כלל, מה עניין התורה לכאן, הרי אף בפעם הראשונה נצרכה פעולה אקטיבית לחלוקת ארץ ישראל לשבטים, ומנין שעכשיו היא חוזרת וניעורה על ידי הכיבוש, ולא הדר דינא לאתרה ונצרכת חלוקה מחדש.

נ.ב. איני זוכר כעת בבירור, שמא מר יזכור, האם מתוך ספר יחזקאל לא עולה שתהיה לעתיד לבא חלוקה מחדש? ואם כן, מדוע?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

ממי קנית דירה זו? מ'כלל ישראל'?

לחץ כדי לכווץ...

מיהודי שקנה מהגוף שהשתלט על כלל ישראל בעווה''ר לעת עתה

כמובן שאינו ממין הטענה כלל, מה עניין התורה לכאן, הרי אף בפעם הראשונה נצרכה פעולה אקטיבית לחלוקת ארץ ישראל לשבטים, ומנין שעכשיו היא חוזרת וניעורה על ידי הכיבוש, ולא הדר דינא לאתרה ונצרכת חלוקה מחדש.

לחץ כדי לכווץ...

דבר פשוט שדברי התורה קימים כל העת שא''י שיכת לעם ישראל כנחלות יהושע אלא שאונס הגלות עכבו את זה ועתה חוזר ונעור מאליו

נ.ב. איני זוכר כעת בבירור, שמא מר יזכור, האם מתוך ספר יחזקאל לא עולה שתהיה לעתיד לבא חלוקה מחדש? ואם כן, מדוע?

לחץ כדי לכווץ...

אני ב''ה זוכר בברור שמספר יחזקאל עולה שלאחר מלחמת גוג ומגוג ושפיכת רוח ה' עלינו ובנין בית המקדש החדש וקרבנותיו החדשים תחלק א''י בחלוקה חדשה ולא קודם לכן וספר יהושע ניתן לדורות לזמננו אנו גם כן

 

[הצעיר שבחבורה]

אני ב''ה זוכר בברור שמספר יחזקאל עולה שלאחר מלחמת גוג ומגוג ושפיכת רוח ה' עלינו ובנין בית המקדש החדש וקרבנותיו החדשים תחלק א''י בחלוקה חדשה ולא קודם לכן וספר יהושע ניתן לדורות לזמננו אנו גם כן

לחץ כדי לכווץ...

שאלתי מדוע נצרכת חלוקה זו? ומי הפקיע את החלוקה הקודמת?

 

[הצעיר שבחבורה]

דבר פשוט שדברי התורה קימים כל העת שא''י שיכת לעם ישראל כנחלות יהושע אלא שאונס הגלות עכבו את זה ועתה חוזר ונעור מאליו

לחץ כדי לכווץ...

אבל לעיל נכתב

צ''ע בזמן הגלות שכיבוש מלחמה אולי מפקיע

לחץ כדי לכווץ...

וכעת הפך לדבר פשוט שכל העת היתה ארץ ישראל שייכת לשבטים.

ואני לתומי הבנתי, שהנכתב לעיל

ובזמננו פשוט שיש כי כבוש מלחמה הפקיע חזרה

לחץ כדי לכווץ...

אתא לאשמועי' שאף על הצד שכיבוש מלחמה הפקיע, הרי זה חוזר וניעור על ידי כיבוש מלחמה שהפקיע חזרה.
ואת זה עדיין לא ביאר מר בדבריו, מדוע שנאמר שיחזור לאיתנו.
אלא שכעת מר מניח בפשיטות שחלוקה זו לא התבטלה מעולם, ואף לא בכיבוש מלחמה.. יתכן.

 

[נהנה מקושיא טובה]

עיין כאן בדברי ר' משה אהרן רוזנטל