שופטים האם שייך לדון על ס''ת של דוד המלך שנפטר בשבת דהוי מוקצה מדין מיגו דאיתקצאי

[נהנה מקושיא טובה]

ראיתי בכמה ספרים שדנו שהטעם למה לא הותר לטלט את דוד המלך כשמת בשבת אגב הספר תורה שבזרועו הוא, כיון דהדין הוא דאסור לשאר בנ''א לקרוא בס''ת של המלך כמבואר בתוספתא ונמצא דהו''ל מוקצה לשאר בנ''א ואע''פ שמת עכשיו ונעשה שלמה בנו מלך וא''כ הרי הוא ראוי לשלמה בנו, מ''מ הו''ל מוקצה מכח דינא דמיגו דאיתקצאי בבין השמשות איתקצאי לכולי יומא

ולא הבנתי מה שייך לדון כאן הוי מוקצה, הלא תרומה שאינו ראוי לישראל האם הוי מוקצה לישראל? הלא כיון שראוי להכהן א''כ שוב אינו מוקצה וכמו מצה ערב פסח וכדומה דלא הוי מוקצה כיון דראוי לקטנים שוב אינו מוקצה גם לגדולים, וא''כ כמו''כ כאן כיון שראוי להמלך שוב אינו מוקצה לשום אדם?

 

[בנימין לוריא]

ראיתי בכמה ספרים שדנו שהטעם למה לא הותר לטלט את דוד המלך כשמת בשבת אגב הספר תורה שבזרועו הוא, כיון דהדין הוא דאסור לשאר בנ''א לקרוא בס''ת של המלך כמבואר בתוספתא ונמצא דהו''ל מוקצה לשאר בנ''א ואע''פ שמת עכשיו ונעשה שלמה בנו מלך וא''כ הרי הוא ראוי לשלמה בנו, מ''מ הו''ל מוקצה מכח דינא דמיגו דאיתקצאי בבין השמשות איתקצאי לכולי יומא

ולא הבנתי מה שייך לדון כאן הוי מוקצה, הלא תרומה שאינו ראוי לישראל האם הוי מוקצה לישראל? הלא כיון שראוי להכהן א''כ שוב אינו מוקצה וכמו מצה ערב פסח וכדומה דלא הוי מוקצה כיון דראוי לקטנים שוב אינו מוקצה גם לגדולים, וא''כ כמו''כ כאן כיון שראוי להמלך שוב אינו מוקצה לשום אדם?

לחץ כדי לכווץ...

https://hebrewbooks.org/rambam.aspx?mfid=18188&rid=1703

 

[אורי]

https://hebrewbooks.org/rambam.aspx?mfid=18188&rid=1703

לחץ כדי לכווץ...

סתם לציין ספר זה קשה מאוד להבין מה רצונו לומר ליישב להקשות לסייע לשאלה. לסיכום האם יש תירוץ למבואר בספר הנ''ל. ואם כן מה התירוץ אם זה לא טורח גדול

 

[אורי]

ראיתי בכמה ספרים שדנו שהטעם למה לא הותר לטלט את דוד המלך כשמת בשבת אגב הספר תורה שבזרועו הוא, כיון דהדין הוא דאסור לשאר בנ''א לקרוא בס''ת של המלך כמבואר בתוספתא ונמצא דהו''ל מוקצה לשאר בנ''א ואע''פ שמת עכשיו ונעשה שלמה בנו מלך וא''כ הרי הוא ראוי לשלמה בנו, מ''מ הו''ל מוקצה מכח דינא דמיגו דאיתקצאי בבין השמשות איתקצאי לכולי יומא

ולא הבנתי מה שייך לדון כאן הוי מוקצה, הלא תרומה שאינו ראוי לישראל האם הוי מוקצה לישראל? הלא כיון שראוי להכהן א''כ שוב אינו מוקצה וכמו מצה ערב פסח וכדומה דלא הוי מוקצה כיון דראוי לקטנים שוב אינו מוקצה גם לגדולים, וא''כ כמו''כ כאן כיון שראוי להמלך שוב אינו מוקצה לשום אדם?

לחץ כדי לכווץ...

ראיתי דבריו גם במה ששלח אלי בפרטי והנני להשיב.
איני מבין כלל מה כל הנידון למה צריך להגיע למגו דאיתקצי וכו'. והרי הוא מוקצה גם לשלמה שירש את הספר תורה וגם לדוד המלך אם הי' חי. דכל מה שהותר טלטול הספר תורה הוא רק לצורך קריאה בספר תורה בלבד או לצורך קיום המצוה של והיה עמו וכו' אבל לצורך טלטול המת ברור שאין הספר תורה מוכן ומיועד לכך ואם כן הוי עלי' תורת מוקצה לענין זה ולא אכיפת לן שמותר לו לקרוא בו בשבת ודו''ק היטב בזה.
והנה גם אם נניח כדבריהם שהיתר קריאה בו מונע דין מוקצה לענין טלטול המת עדיין יש לחלק מדין תרומה.
דהנה תרומה בעצמותה ביד ישראל היא מיועדת להינתן לכהנים שלהם היא מיועדת לאכילה ואם כן גם בעודה ביד ישראל הרי שלא הקצה דעתו מלהאכיל את הכהן בתרומה באם נוהגים לבוא לביתו. אבל בספר תורה של דוד המלך הרי לא רק שלמה ירש את הספר תורה אלא גם אדוניה בנו של דוד המלך. ולאדוניה הי' אסור להשתמש בספר תורה אף שהוא הבעלים ואף שגם שלמה המלך שותף עמו בבעלות מ''מ יש כאן בעלים שאסור לו בשימוש קריאה ולשיטות בראשונים שהכל תליא בבעלים של הדבר ואם לבעלים יש איסור שימוש אזי הוי מוקצה לכולם אם גם הכא הוי מוקצה והיינו להר''ן ורמב''ן שלא כתוספות ורשב''א כידוע מאי דנחלקו בזה בדבר שהמניעה לשימוש בו הוא משום איסור גרידא. ואולי הכא גרע מאיסור בעלמא דשרביטו של מלך הוא מניעה מחמת עצמו של הדבר ולא רק איסור בעלמא כתרומה ונדר.
ועכ''פ היות וגם שלמה המלך שנהי' בעליו לא מתכווין לקרוא בספר תורה של דוד המלך היות וצריך הוא ספר תורה מיוחד עבורו כמלך ולבטח כבר כתב לעצמו ספר תורה כדין מלך שכבר הומלך בחיי דוד המלך אם כן אין הספר תורה של דוד המלך מוכן ומיועד לקריאה של שלמה המלך ונמצא שגם ביד בעליו של הספר עתה שהוא גם אדוניה בנו של דוד המלך אין הספר מוכן ומיועד לתתו לשלמה לקרוא בו ושוב הרי הוא מוקצה לכולם ובפרט שהיו זקוקים לעוד אנשים לטלטל את דוד המלך ולא הי' בכוחו של שלמה המלך לטלטלו בעצמו לבדו.
ודו''ק היטב בכל זה כי קיצרתי.

 

[נהנה מקושיא טובה]

ראיתי דבריו גם במה ששלח אלי בפרטי והנני להשיב.
איני מבין כלל מה כל הנידון למה צריך להגיע למגו דאיתקצי וכו'. והרי הוא מוקצה גם לשלמה שירש את הספר תורה וגם לדוד המלך אם הי' חי. דכל מה שהותר טלטול הספר תורה הוא רק לצורך קריאה בספר תורה בלבד או לצורך קיום המצוה של והיה עמו וכו' אבל לצורך טלטול המת ברור שאין הספר תורה מוכן ומיועד לכך ואם כן הוי עלי' תורת מוקצה לענין זה ולא אכיפת לן שמותר לו לקרוא בו בשבת ודו''ק היטב בזה.

לחץ כדי לכווץ...

איני מונח בסוגיות
אבל בזכרוני שאם רק יש לחפץ זה שימוש כבר אינו מוקצה
האם שייך לחלק ולומר שלענין קריאה אינו מוקצה ולשאר דברים זה מוקצה?

 

[אורי]

איני מונח בסוגיות
אבל בזכרוני שאם רק יש לחפץ זה שימוש כבר אינו מוקצה
האם שייך לחלק ולומר שלענין קריאה אינו מוקצה ולשאר דברים זה מוקצה?

לחץ כדי לכווץ...

וכי לא מצאנו מוקצה מחמת איסור כמו פטיש שמותר לצורך גופו או מקומו אבל לשאר דברים הרי הוא מוקצה וכו' אבן וכדומה

 

[אורי]

ואע''פ שמת עכשיו ונעשה שלמה בנו מלך וא''כ הרי הוא ראוי לשלמה בנו, מ''מ הו''ל מוקצה מכח דינא דמיגו דאיתקצאי בבין השמשות איתקצאי לכולי יומא

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה יש להעיר. שהרי שלמה המלך הומלך בחיי דוד המלך והי' לו דין מלך ואם מותר למלך אחר להשתמש בכלי המלך אם כן הי' לו היתר לקרוא בו גם בבין השמשות.
ברם יש לדון לאיסור למלך אחר דהא איתא בתוספתא ילפותא מיוחדת שאין קורין בס''ת של מלך מקרא דוקרא בו כל ימי חייו הוא ולא אחר. ומבואר דאינו מצד תשמישו של מלך. אלא מצד זה שהוא מיועד ומיוחד לשימושו של מלך לענין מצות וקרא בו וכו' ומעתה גם למלך אחר. ואמנם לאחר מות המלך כבר אין נפקא מינה שהרי כבר אין זה בכלל כל ימי חייו והמניעה רק מצד תשמישו של מלך וכבוד המלכות ברם נפקא מינה להנ''ל בשלמה שהי' מלך בעוד אביו הי' חי.ודו''ק היטב.

 

[בנימין לוריא]

סתם לציין ספר זה קשה מאוד להבין מה רצונו לומר ליישב להקשות לסייע לשאלה. לסיכום האם יש תירוץ למבואר בספר הנ''ל. ואם כן מה התירוץ אם זה לא טורח גדול

לחץ כדי לכווץ...

עיין שם ותמצא נחת.

 

[אורי]

עיין שם ותמצא נחת.

לחץ כדי לכווץ...

לא מצאתי

 

[נהנה מקושיא טובה]

לכאורה יש להעיר. שהרי שלמה המלך הומלך בחיי דוד המלך והי' לו דין מלך ואם מותר למלך אחר להשתמש בכלי המלך אם כן הי' לו היתר לקרוא בו גם בבין השמשות.

לחץ כדי לכווץ...

האם נימא כיון שהומלך בחייו היה לו דיני מלך והיה לו גם חיוב לכתוב ספר תורה לעצמו, לכאורה ודאי שלא, וע''כ שאין זה דין מלך ממש לכאורה

 

[נהנה מקושיא טובה]

עיין שם ותמצא נחת.

לחץ כדי לכווץ...

האם בכל זאת אפשר לכתוב בקיצור מה אתם מוציאים משם? איזה נקודה הוא בא לתרץ בנוגע נידון דידן

 

[אורי]

האם נימא כיון שהומלך בחייו היה לו דיני מלך והיה לו גם חיוב לכתוב ספר תורה לעצמו, לכאורה ודאי שלא, וע''כ שאין זה דין מלך ממש לכאורה

לחץ כדי לכווץ...

למה לא מנין לך שלא הי' לו דין מלך גם לענין ספר תורה

 

[נהנה מקושיא טובה]

למה לא מנין לך שלא הי' לו דין מלך גם לענין ספר תורה

לחץ כדי לכווץ...

לא מסתבר שהיה שני מלכים!
ועיין גמ' שבת ל. אין מלכות אחד נוגעת בחברתה

 

[נהנה מקושיא טובה]

לכאורה יש להעיר. שהרי שלמה המלך הומלך בחיי דוד המלך והי' לו דין מלך ואם מותר למלך אחר להשתמש בכלי המלך אם כן הי' לו היתר לקרוא בו גם בבין השמשות.

לחץ כדי לכווץ...

עיין כאן בספר ברכת אהרן להגאון ר' אהרן לעווין זצ''ל בסוף דבריו
אבל אכן מספר זה באתי להקשות דכתב לדון מצד מיגו דאיתקצאי ובזה התחיל שאלתי הלא ראוי הוא לדוד המלך ומה שייך שיהא מוקצה

 

[נהנה מקושיא טובה]

לא מסתבר שהיה שני מלכים!

לחץ כדי לכווץ...

עיין כאן שהביא שפ''א בזה ועוד

 

[נהנה מקושיא טובה]

ראיתי דבריו גם במה ששלח אלי בפרטי והנני להשיב.
איני מבין כלל מה כל הנידון למה צריך להגיע למגו דאיתקצי וכו'. והרי הוא מוקצה גם לשלמה שירש את הספר תורה וגם לדוד המלך אם הי' חי. דכל מה שהותר טלטול הספר תורה הוא רק לצורך קריאה בספר תורה בלבד או לצורך קיום המצוה של והיה עמו וכו' אבל לצורך טלטול המת ברור שאין הספר תורה מוכן ומיועד לכך ואם כן הוי עלי' תורת מוקצה לענין זה ולא אכיפת לן שמותר לו לקרוא בו בשבת ודו''ק היטב בזה.

לחץ כדי לכווץ...

עיין כאן שגם הקשה כעין קושיא שלי
ומבואר שאם רק ראוי לאדם אחד שוב אינו מקוצה כלל

 

[נהנה מקושיא טובה]

לא מסתבר שהיה שני מלכים!
ועיין גמ' שבת ל. אין מלכות אחד נוגעת בחברתה

לחץ כדי לכווץ...

שוב ראיתי שכבר עמדו בזה

 

[נחמן פופר]

ראיתי בכמה ספרים שדנו שהטעם למה לא הותר לטלט את דוד המלך כשמת בשבת אגב הספר תורה שבזרועו הוא, כיון דהדין הוא דאסור לשאר בנ''א לקרוא בס''ת של המלך כמבואר בתוספתא ונמצא דהו''ל מוקצה לשאר בנ''א ואע''פ שמת עכשיו ונעשה שלמה בנו מלך וא''כ הרי הוא ראוי לשלמה בנו, מ''מ הו''ל מוקצה מכח דינא דמיגו דאיתקצאי בבין השמשות איתקצאי לכולי יומא

ולא הבנתי מה שייך לדון כאן הוי מוקצה, הלא תרומה שאינו ראוי לישראל האם הוי מוקצה לישראל? הלא כיון שראוי להכהן א''כ שוב אינו מוקצה וכמו מצה ערב פסח וכדומה דלא הוי מוקצה כיון דראוי לקטנים שוב אינו מוקצה גם לגדולים, וא''כ כמו''כ כאן כיון שראוי להמלך שוב אינו מוקצה לשום אדם?

לחץ כדי לכווץ...

אני לא מבין את הטענה בכל אופן, הרי שלמה נעשה למלך בחיי דוד?
אבל אילו לא היה כן, הרי זה יותר דומה למוקצה מחמת חסרון כיס.

 

[אורי]

שוב ראיתי שכבר עמדו בזה

לחץ כדי לכווץ...

הוא אשר דיברתי נכונה ויישר כח על הסיוע לדבריי מכל הני רבנן

 

[אורי]

עיין כאן שגם הקשה כעין קושיא שלי
ומבואר שאם רק ראוי לאדם אחד שוב אינו מקוצה כלל

לחץ כדי לכווץ...

זה כבר נידון אחר לא ענין למה שכתבתי שמוקצה יכול להתחלק לענין שימושים דלענין זה חפץ זה הוי מוקצה ולענין שימוש אחר אינו מוקצה וזה ברור ומוכח מכל דיני מוקצה.
אך הנ''ל הוא ענין אחר אם מוקצה יכול להתחלק לענין אנשים מסויימים הוי מוקצה ולענין סוג אחר אינו מוקצה או שהדין שווה לכולם והשאלה מי נגרר אחרי מי ולזה כבר רמזתי בדבריי שהוא פלוגתא בקמאי לפי מה שהבינו הפוסקים מגן אברהם ועוד דנחלקו בזה תוספות ורשב''א עם הר''ן ורמב''ן. ודעת החזון איש דלא פליגי ולכו''ע תליא בדעת הבעלים שהוא הקובע אם הוי מוקצה לכול או לא ואכמ''ל בדבר זה.