לימוד תורה כסדר: ללמוד נביא וכתובים לפני לימוד גמרא? (1 צופה)

[זילברמן]

האם נכון ללמוד נביא וכתובים לפני העמקה בגמרא?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

חובה

 

[המכבד את הבריות]

?

לחץ כדי לכווץ...

ע"י הגמ' לומדים הנ"ך.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

ע"י הגמ' לומדים הנ"ך.

לחץ כדי לכווץ...

לא שייך

 

[המכבד את הבריות]

לא שייך

לחץ כדי לכווץ...

מדוע?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

מדוע?

לחץ כדי לכווץ...

כי מובא קטעים מפוזרים באופן שאי אפשר להבין את הרקע שמובן רק מן הרצף

 

[אור זרוע לצדיק]

כי מובא קטעים מפוזרים

לחץ כדי לכווץ...

בקושי את זה, לרוב מדובר בפסוקים בודדים בלבד,
הדרך היחידה היא פשוט ללמוד את הנביאים והכתובים.

 

[והב בסופה]

אני בהחלט מסכים שיש חיוב ללמוד את הנ''ך
אבל לדעתי זה לא קשור ללימוד הגמ'
בודאי שהיה מן הראוי לעשות כמו שחז''ל המליצו, ללמוד בהתחלה מקרא ואח''כ גמרא, אבל במציאות של היום, אם בן אדם/בחור יגיד שילמד את הנ''ך כמה פעמים ואז יעבור לגמ', בסוף ישאר בלי גמ', ואז עדיף שיקדים ללמוד גמ'
הרמב''ם באמת פוסק (וגם השו''ע) שגם בתחילת לימודו של אדם, צריך לשלש זמן למידתו לתורה משנה וגמ', כלומר שלדעתו אין חיוב ללמוד כל הנ''ך לפני לימוד הגמ'
ללמוד את הנ''ך מתוך הגמ' - זו כמובן ליצנות לענ''ד, וחוץ מזה שבד''כ הגמ' כמעט לא עוסקת בפשוטי המקראות.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

בן חמש למקרא בן עשר למשנה בן חמש עשרה לתלמוד
הרמב''ם והשו''ע מדברים על אדם מבוגר

 

[והב בסופה]

בן חמש למקרא בן עשר למשנה בן חמש עשרה לתלמוד
הרמב''ם והשו''ע מדברים על אדם מבוגר

לחץ כדי לכווץ...

הרמב''ם מדבר על ''תחילת לימודו של אדם''
והרמב'ם והשו''ע לא פסקו את 'בן חמש למקרא וכו'' (באמת זו שאלה גדולה מדוע השמיטו, אבל סוף סוף לא הביאו את זה)

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אפשר בהחלט להבין תחילת לימודו של אדם שהוא כבר בר דעת ולומד תלמוד ולא בקטן מיירי ואינם מוכרחים להעתיק כל משנה ולהתחייב שאם לא העתיקו שתוכיח מהם שלא ס''ל מינה ללא טעם

 

[והב בסופה]

הרמב''ם בהחלט מוכרח להעתיק כל משנה שלדעתו היא הלכה ברורה ופסוקה
כל מה שמובא בש''ס הרמב''ם מעתיק להלכה, ואם הוא משמיט בהכרח דלא ס''ל
לגבי השו''ע, זה יותר מורכב, כי מעיקרא הוא לא התכוין להיות ספר שכולל את כל התורה כולה, בניגוד לרמב''ם

 

[ישעיהו מנחלת דן]

הרמב''ם בהחלט מוכרח להעתיק כל משנה שלדעתו היא הלכה ברורה ופסוקה
כל מה שמובא בש''ס הרמב''ם מעתיק להלכה, ואם הוא משמיט בהכרח דלא ס''ל
לגבי השו''ע, זה יותר מורכב, כי מעיקרא הוא לא התכוין להיות ספר שכולל את כל התורה כולה, בניגוד לרמב''ם

לחץ כדי לכווץ...

עד כאן דעתך
לדעתי אינו נכון וכן אמר החזו''א שפעמים נשמט מהרמב''ם הלכה שלא במכוון

 

[והב בסופה]

לדעתי אינו נכון וכן אמר החזו''א שפעמים נשמט מהרמב''ם הלכה שלא במכוון

לחץ כדי לכווץ...

אבל אין גם ראיה לומר שהרמב''ם כן סבר כמו שאתה אומר.
לכן לא הייתי בונה על זה.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אבל אין גם ראיה לומר שהרמב''ם כן סבר כמו שאתה אומר.
לכן לא הייתי בונה על זה.

לחץ כדי לכווץ...

אתה חידשת שלדעת הרמב''ם א''צ ללמוד נ''ך בשלמות לפני לימוד הגמ'
לדעתי זה מופקע מהדעת וע' ברא''ש סוף אלו מציאות שהעתיק מסכת סופרים
ת"ר העוסק במקרא מדה ואינה מדה. במשנה מדה שנוטלין עליה שכר. גמרא אין לך מדה גדולה מזו ואמר במדרש לא שידלג אדם ממקרא למדרש וממדרש לגמרא אלא שילמוד מקרא ואחר כך משנה ואחר כך גמרא:

 

[והב בסופה]

אתה חידשת שלדעת הרמב''ם א''צ ללמוד נ''ך בשלמות לפני לימוד הגמ'
לדעתי זה מופקע מהדעת וע' ברא''ש סוף אלו מציאות שהעתיק מסכת סופרים
ת"ר העוסק במקרא מדה ואינה מדה. במשנה מדה שנוטלין עליה שכר. גמרא אין לך מדה גדולה מזו ואמר במדרש לא שידלג אדם ממקרא למדרש וממדרש לגמרא אלא שילמוד מקרא ואחר כך משנה ואחר כך גמרא:

לחץ כדי לכווץ...

אני מסכים שזאת הדעה הרווחת והפשוטה בחז''ל כמו שכתבתי בתחילת הודעתי הראשונה, רק שכתבתי שבמצב של היום לא יתכן למנוע ללמוד גמ' מכל מי של למד נ''ך, ולפעמים יש עת לעשות לה', וזה פסידא דלא הדר
ובנוסף הבאתי את דעת הרמב''ם (להבנתי) כסיוע לדבריי, כך שאין מה להקשות מהרא''ש והמדרש על מה שכתבתי, עי''ש.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

רק שהאשכול לא נפתח בשאלה האם למנוע גמ' ח''ו אלא האם יש חיוב ללמוד קודם נ''ך וע''ז עניתי חובה וע''ז נגרר כל הויכוח