ולטענתם עדיף לא לכתוב פסק מאשר לכתוב פסק שאינו מנומק ומבואר.
-
חידוש מיוחד בפורום אוצר התורה: מערכת מתקדמת לציטוט וטעינת קטעים ממאמרים לפרטים >>>>
- מתחיל חוט מתחילים מחדש
- תאריך התחלה
-
- תגים
- נשים פורום אוצר התורה רכב
כמ''ש
וזה באמת לא דיון הלכתי.
ובעיני פשוט שרוב האוסרים מהתם קאימנא (עכ''פ ככה התרשמתי מהם).
הוא ראיה לדבריי.
אך אינו שום ראיה למה שהגבת.
כי אינו מוכיח מאומה מהו פסק הלכה בעניין ומה ההנהגה הראויה מצד הצניעות..
ואין לזה שום משמעות כמה האדמו"ר יודע לפסוק הלכות.
כיוון שהמושג תקנה אינו מוגבל בתחומי ההלכה אלא תקנות פנים חסידיות כ"א משיקוליו הפנימיים.
אולי הנהיגו שאשה לא תנהג ברכב אבל אין דבר כזה לאסור באיסור מוחלט.
אגרתא דחדותא מהרב גרוס שליט''א חלק כב
[יש שם עוד דיבורים בענין כגון בסימן קיא, אבל העתקתי רק מה שהביא מהרב וואזנר זללה''ה]
בעקרון זו סברא שיש לדון בה
אך מה נעשה שהמצב כיום הוא שיש לנשים יותר משמינית של הרגשת עצמאיות שנוצרה מהעיסוק שלהם בפרנסת הבית מה שהיה פעם פחות
וגם אלו שלא מודים בכך לא יצליחו לשנות עובדה זו
זו אמנם גזרת שמים רעה
אבל היא עובדה
עכשיו כל ה שנשאר זה לברר כמה להודות במציאות הזו או לעצום עינים (ראש בקיר)
וכן כמה לזרום עם זה או לנסות לעצור את ההדרדרות בקצת זמן
וזו שאלה יותר השקפתית והנהגתית ופחות הלכתית
בגדול זה כמו לשאול האם כדאי שנשים תעבודנה בכל מיני משרות שונות וכו'
אגב
התשובות יהיו די דומות
כלומר תאמר לי מה רב מסוים אומר לגבי רשיון ואני יגיד לך מה הוא אומר לגבי עוד כמה נושאים
הוא אשר אמרתי שהיו לו טעמים נוספים מלבד מה שכתב על המרכב
אמנם, לחלוטין לא הבנתי את מה שכתוב כאן - אשה ברכב הרבה פחות ניכרת, ולא פעם הנפתי ידי לטרמפ ורק כשממש הרכב היה קרוב יכולתי להבחין שזו נהגת, בשל מה שאור השמש נופל על הזכוכית האלכסונית, ובתוך הרכב חשוך יותר.
- הודעות
- 141
- תודות
- 523
- נקודות
- 76
לפי מה שאני רואה פה, הרי עיקר החילוק הוא
בציבור הספרדי הדבר פשוט שמותר וכך מנהג רוב אחינו בני התורה הספרדיים
בציבור החסידי הדבר פשוט לאיסור חמור ונחשב לחוסר צניעות קיצונית
ובציבור הליטאי ישנם דורשים לשבח ויש דורשים לגנאי
וע"כ נראה לי שאין ממש בוויכוחים כי כל אחד כתב כדעת רבותיו וכתקנת הקהילה שאליו הוא משתייך ונהרא נהרא ופשטיה
בציבור הספרדי הדבר פשוט שמותר וכך מנהג רוב אחינו בני התורה הספרדיים
בציבור החסידי הדבר פשוט לאיסור חמור ונחשב לחוסר צניעות קיצונית
ובציבור הליטאי ישנם דורשים לשבח ויש דורשים לגנאי
וע"כ נראה לי שאין ממש בוויכוחים כי כל אחד כתב כדעת רבותיו וכתקנת הקהילה שאליו הוא משתייך ונהרא נהרא ופשטיה
- הודעות
- 828
- תודות
- 2,464
- נקודות
- 171
אנחנו דנים כאן בטעמי הדבר, עד כמה שאפשר. בפן ההלכתי וההשקפתי.
כן דנים כאן על דעת גדולי ישראל.
ולדוגמא הובאה הסתכלות מעניינת מהגאון ר' גדליה נדל זצ"ל.
- הודעות
- 310
- תודות
- 901
- נקודות
- 126
לבד ממרנא השבט הלוי לא הוזכר פה עוד אם כבודו יוכל לפרט טפי
ולכן מה????
זה אותם מוסדות שסופרים את הסנטימטרים של הפאה והחצאית סגנון הלבוש ועוד.
ובתמצית סוד הצמצום.
לא משנה ההלכה - משנה הסטיגמה
יכול להיות ילד לאבא אברך שקוע בלימוד יר''ש אבל מה האמא נבעאך ל''ע רחמנא לישזבן נוהגת במכונה אוטו עפ''ל ואולי אפעס' הפאה לא משהו.
ומאידך ילד לאברך נייעסן, כל ימיו בעמוד והחזר בין הקפה לסיגר, אבל מה, הוא פרומע'ר יש לו פאות גדולות, הוא לא נוהג, אשתו ודאי לא נוהגת ר''ל, יש לה פאה באורך של בי''ד משמר התיירה. והם לא כמו כל השכנים המודרניים האלו שכל התיירה שלהם הולכת לקליפס'.
אני משתדל להאמין ולחשוב שמנהלי החיידרים עושים את הבחירה המתבקשת
- הודעות
- 310
- תודות
- 901
- נקודות
- 126
איך שאני מבין דעת האוסרים, אין הכוונה התבלטות בעיני העוברים והשבים ברחוב, אלא שנהיגה ברכב לתפיסתם יש בו מין הגבריות המוחלטת וכמו שיבין מר חוסר הצניעות בסיגריה לאשה.
אלא שכפי שנכתב הכל תלוי בעיני המתבונן וברמת המקובלות היינו:
כי אצל אחינו החסידים שאצלם דמות האשה בדרך כלל היא בעיקר בבית, בקושי עובדות, ובעיקר לא מבליטות את עצמן אפי' בבית יותר משאר העדות, אצלן אשה שתרהיב עוז לנהוג ברכב יש בו מן הפריצות - תעוזה
אך אצלינו הלטאים שהנשים כיום עובדות ונמצאות רוב היום בעבודה ונוסעות למרחקים היינו יותר עצמאיות לדעתי אישה נוהגת אינה נתפסת כחורגת ממקומה וודאי שלא כפריצות ותעוזה.
- הודעות
- 310
- תודות
- 901
- נקודות
- 126
אני מדבר במרחב הסטיגמה בין מודרני לפרום, ולא מחוץ למרחב ההלכה.
- הודעות
- 828
- תודות
- 2,464
- נקודות
- 171
הובא כאן דעת הגר"ג נדל זצ"ל ודעת אדמו"ר מבעלזא שליט"א
דווקא שני הגדולים הנ"ל הם ההיפך הגמור מסטיגמות וכידוע לכל.
מאידך דעת הגר"ג נדל היתה בכלל נגד עבודות הנשים
- הודעות
- 828
- תודות
- 2,464
- נקודות
- 171
כמדומני שכל גדולי ישראל היו בעיקרון נגד עבודה לנשים, רק שזה הותר מחמת ההכרח.
אם כל הרצון להשוות לדברים סגנון ציני.
אך לדעתי כל מה שכתבת הוא תקנון הגיוני.
לא בתור סיבה אלא בתור סימן.
יש שמחפשים צורת חינוך פרום. אז הם מעדיפים שהילד שלו יסתובב עם ילד פרומע'ר גם אם אביו נייעסן ובטלן.
הרבה יותר מילד מודרני שאביו מתמיד הכולל.
כי העניין הוא צורת חינוך. אלו מושגים יש לילד וכמה הוא חשוף לעולם הגדול.
כנ"ל לעניין אורך הפאה.. גם אם יוצא לך שמותר פאה ארוכה מאוד.. אך זה יותר בתור סימן למשפחה יותר פתוחה שבא לידי ביטוי גם בדברים אחרים..
הן אמת שיש יוצא מן הכלל ויש משפחות צדיקות עם פאה ארוכה.. אך טבעי שתקנון החיידר יסתכל על הכלל ופחות על היוצא ממנו..
כנ"ל בעניין רישיון לאשה יש מקומות שבדר"כ הנשים הנוהגות הם המשפחות הפתוחות יותר כמו בק"ס.
אז טבעי שזה יהווה סימן לחיידר על סגנון המשפחה.
בשונה מירושלים שאפשר למצוא משפחות צדיקות מאוד שהאשה נוהגת..
והדברים ברורים.
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 165
- תודות
- 557
- נקודות
- 116
לדעתי אא לנתק את התוכן מהגברא.
וכדברי הגמרא גברא רבה אמר מילתא לא תחיכו עליה.
כשאדם גדול (לא הוחלט כאדם גדול בעיתון אלא תח בעל טביעות עין רואה בדבריו עומק היקף ושיקול דעת) אומר סברא שלא מסתברת להבנתנו צריך לנסות להבין.
זה לא סותר שצריך להעיר את הקשה.
ואלי גם להכריע כדעה אחרת.
לגופו של ענין.
א. יש מצד אחד רשיון לאשה מעלה מצד שהיא דואגת להוציא ולהביא וגורם הרבה פחות ביטול תורה לבעל.
ב. מצד שני רואים בחזל ביקורת גם על לאה ודינה בבחינת יצאנית. ורכב עלול ומועד להיות גורם לאשה להיות הרבה פחות בבית עם המשפחה. כי מה הבעיה לקפוץ לחברה ההיא. ולשם ולשם. וזה דבר שלילי. ועיין היטב בדברי הרב גרוס דלעיל. ודוק.
ג. עלה כאן הנקודה של החספוס הגברי עם נהגים עצבניים בכביש. וכעין זה כתב המשגיח הרב וולבה בהדרכה לכלה על לא תלבש בפן המוסרי בחלקים הקשורים להתנהלות והתנהגות.
ד. ענין הצניעות במובן של הראות בפועל לכאורה צודק הרב זילבר.
ולכן אינני חושב שזה בתחום האסור והמותר.
אלא דבר הניתן לשיקול דעת בכל מקרה לגופו לטובת הבית.
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 310
- תודות
- 901
- נקודות
- 126
הפרומקייט היא ניסיון ליתן מסגרת לתוכן ואיכות מסוימת, אין לה תכלית מצד עצם היותה אלא רק כמשמרת משהו פנימי, וממילא לעולם אני יעדיף שהבן שלי יהיה מושפע מסביבתו בערכי תורה ויר''ש מאשר יהיה מושפע בערכי פרומקייט נטו.
וממילא מוסד שמתעדף את בן הפרומע'ר הבטלן ע''פ בן האברך השקדן, הוא מקדש את הפרומקייט כדת ולא כאמצעי.
חברים מקוונים לאחרונה
- moti
- אבא ביתך
- אבן האזל
- אברהם אוחיון
- אברך יקר
- אהבת ישראל
- אורח
- אוריה בן גד
- אחת שאלתי
- אי"ש יהודי
- אייל ו.
- איתי13
- אלי 13
- אם היו
- אם עובדו כראוי
- אמיתי
- אמר
- אמרי שפר
- אמת נהדרת
- אריה2
- ארצישראל
- אשר שלמה
- בחקתיך אשתעשע
- בטל ומבוטל
- בין החכמים
- בינה לעתים
- בליש
- במחשבה תחילה
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן שמן
- בן תורה
- בנחת נשמעון
- בס"ד
- בפקודיך אשיחה
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברוך. ב
- ברזילאי
- ברי ושמא
- גברא זוטרא
- גרונים
- גרינפלד
- דבקדרון
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דרוש וקבל שכר
- דרך המלך
- הבן
- החושב
- היא אוצרו
- הכהן הגדול
- המביט
- הפורט התשיעי
- הפלואי
- הצבי
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרוצה בתשובה
- הרוצה להחכים
- השר מקוצי
- התורה
- התם
- ואנכי לא ידעתי
- ולא כלום
- זאת קומתך
- חבר
- חו״מ
- חייב לדבר
- חיים ארוכים
- חיים ש
- חכלילי
- חכמה לחכימין
- חמש
- חפץ בחיים
- חצרות הקודש
- טביה
- יאשע בער
- ידיד אמת
- יהודה מ.
- יהודי כשר
- יהודי מא"י
- יהודי פשוט מאוד
- יהיב
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יואל'יש
- יונה 4
- יונתן קט
- יחזקאל יחזקאלי
- יעקב ירושלמי
- יצמח פורקניה
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- ישי הכהן
- ישמח לב
- ישראל ה.
- יתכן
- לי נראה
- ללמוד התורה
- למאן
- לענ"ד
- מאיר הלוי
- מביט
- מגדנות
- מה ידידות
- מחדש
- מחשב מסלול
- מטות מסעי
- מי אני בכלל?
- מידה טובה
- ממגד שמים
- מנחם שרייבער
- מנחת חינוך
- מעט מזעיר
- מרדכי ורדיגר
- מתחילים מחדש
- מתקרב
- מתריע בשער
- ן' מיגאש
- נאמן האוצר
- נהנה מקושיא טובה
- נחמן ל.
- נפש הומיה
- נפתלי צבי
- נצח ישראל
- נתנאל לוי
- סופר סתם
- ספרנוביץ
- עוזי ומגני
- עורך
- עמך
- עפרא דארעא
- עקיבא4
- פותח שערים
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פסגז
- פסיק פומיה
- צופה מן הצד
- צמאה נפשי
- צפניה
- קוצר ברינה
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- קלמן
- ראם
- רימון
- שטיין
- שיר חדש
- שירת העשבים
- שלום23
- שמעון הגלילי
- שמש מאיר
- שעיה
- שריבר
- תיבת גמא
- תלמיד אחד
- תפארת