ממגד שמים

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
844
תודות
2,553
נקודות
290
דנו הראשונים האם לפי ר' אלעזר הסובר עדי מסירה כרתי, יש חיוב מדרבנן לחתום גם על הגט או לא.
תוס' והרשב"א סברי שזה לא מעכב ולא מחייב.
ומה ששנינו " התקין רבן גמליאל שיהיו העדים חותמין על הגט מפני תיקון העולם" אין הכוונה בתורת חיוב אלא בתור המלצה ודבר טוב.
וכ' הרשב"א להביא לזה ראיה :
וכאידך דרבן גמליאל התם, מלמדין אותן שלא יחזרו בהם"
ו 5 תיבות אלו עומדות בפני כספר חתום !
1. לא מופיע כזה לשון בפרק השולח.
2. אם נפרש שכיוון על הדין שם בראשונה היה עושה בית דין ממקום אחר ומבטל את שליח הגט, והתקין ר"ג שלא יהיו עושין כן מפני תיקון העולם, תמוה טובא, הן התם הוי תקנה המחייבת ואיסור גמור לעשות כן, כמבואר שם בסוגיא -לג, שנחלקו אם בטלו מבוטל או שלא מבוטל אף בדיעבד. אבל לכתחילה ודאי וודאי שלא אריך למיעבד הכי. וא"כ הוי מעשה לסתור.
ולא זכיתי לעמו בסוד קדושים, ואשמח לפקיחת עיניים עיורות.
 
"וכאידך דרבן גמליאל התם, מלמדין אותן שלא יחזרו בהם"
ו 5 תיבות אלו עומדות בפני כספר חתום !
1. לא מופיע כזה לשון בפרק השולח.
לפו"ר נראה שכוונת הרשב"א פשוטה
2. אם נפרש שכיוון על הדין שם בראשונה היה עושה בית דין ממקום אחר ומבטל את שליח הגט, והתקין ר"ג שלא יהיו עושין כן מפני תיקון העולם.
ומה שתמה:
הן התם הוי תקנה המחייבת ואיסור גמור לעשות כן, כמבואר שם בסוגיא -לג, שנחלקו אם בטלו מבוטל או שלא מבוטל אף בדיעבד. אבל לכתחילה ודאי וודאי שלא אריך למיעבד הכי. וא"כ הוי מעשה לסתור.
ולא זכיתי לעמו בסוד קדושים, ואשמח לפקיחת עיניים עיורות.
היא גופא התירוץ, דהא קיי"ל כרבי דאמר מבוטל, ולפי"ז מה שהתקין ר"ג שלא יהיו עושין כן היינו שלימד את העם שלא יחזרו בהם מפני תקנת עגונות או ממזרות כדאיתא התם בגמ', והיינו עצה טובה בלבד, כי למעשה אין שום נפ"מ בין קודם התקנה ללאחר התקנה כיון שבטלו מבוטל. ומה שייך לומר שר"ג תיקן תקנה לומר שלא יעשו כן, והרי זה ודאי שהחשש של עגונות או ממזרות היה גם קודם ר"ג, ובודאי שגם קודם לכן לאו אריך למעבד הכי, ומה הוסיף ר"ג יותר. אלא שלימד את העם דעת שלא יעשו כן כי הם מרבים ממזרים או עגונות.

[ואמנם להלכה מי שמבטל גט בפני בי"ד מכים אותו מכת מרדות. אבל בפשטות אין זה מתקנת ר"ג עצמו שתיקן שמדרבנן אסור לבטל גט והעובר על זה לוקה מכת מרדות, דהא בגמ' זה לא נזכר כלל בסוגיא דר"ג התם, והלכה זו היא אחד מהדברים דרב מנגיד עליהם, 'דרב מנגיד מאן דמקדש בביאה, ומאן דמקדש בשוקא וכו' ומאן דמבטל גיטא', ומשמע שזו תקנת רב ולא ר"ג. וכך כתב הרמב"ם שמי שמבטל גט ובטלו בפני אחרים מכים אותו מכת מרדות מפני שהוא גורם לממזרים, וז"א שאין זה משום שעבר על דברי ר"ג שתיקן שלא לבטל, וכרשב"א שזה היה רק עצה טובה ולימוד העם, אלא זה מלקות על התוצאה של המעשה הזה. ודו"ק].
 
דנו הראשונים האם לפי ר' אלעזר הסובר עדי מסירה כרתי, יש חיוב מדרבנן לחתום גם על הגט או לא.
תוס' והרשב"א סברי שזה לא מעכב ולא מחייב.
ומה ששנינו " התקין רבן גמליאל שיהיו העדים חותמין על הגט מפני תיקון העולם" אין הכוונה בתורת חיוב אלא בתור המלצה ודבר טוב.
וכ' הרשב"א להביא לזה ראיה :
וכאידך דרבן גמליאל התם, מלמדין אותן שלא יחזרו בהם"
ו 5 תיבות אלו עומדות בפני כספר חתום !
1. לא מופיע כזה לשון בפרק השולח.
2. אם נפרש שכיוון על הדין שם בראשונה היה עושה בית דין ממקום אחר ומבטל את שליח הגט, והתקין ר"ג שלא יהיו עושין כן מפני תיקון העולם, תמוה טובא, הן התם הוי תקנה המחייבת ואיסור גמור לעשות כן, כמבואר שם בסוגיא -לג, שנחלקו אם בטלו מבוטל או שלא מבוטל אף בדיעבד. אבל לכתחילה ודאי וודאי שלא אריך למיעבד הכי. וא"כ הוי מעשה לסתור.
ולא זכיתי לעמו בסוד קדושים, ואשמח לפקיחת עיניים עיורות.
איפה הרשב"א? בגיטין לו.?
אולי תביא צילום מהרשב"א שתחת ידך.
 
נערך לאחרונה:
"ג, ובודאי שגם קודם לכן לאו אריך למעבד הכי,
ראשית, מוכרחני להודות על עצם ההתייחסות, תורת חסד על לשונך.
עדיין לא נתקררה דעתי לגמרי, ואפרש שיחתי.
במש' שם "בראשונה היה עושה בית דין ממקום אחר ומבטלו"
ש"מ שכן היה הרגילות. והתקין ר"ג שלא יעשו כן, עכ"פ לכתחילה
וא"כ הבה נאמר שגם "יהיו העדים חותמין על הגט מפני תיקון העולם" הויא דין של לכתחילה כדדייק לה הבית מאיר מרש"י וכן דעת הב"ש ועוד וצ"ת.
ושוב- ייש"כ.
 
רבותי תמהני עליכם הרי זו גמ' מפורשת בב"מ עז ע"ב גבי חזר מוכר ידו על התחתונה
וזה לשון הגמ' רשב"ג אומר מלמדין אותן שלא יחזרו כיצד כותב לו אני פלוני בן פלוני וכו'
 
רבותי תמהני עליכם הרי זו גמ' מפורשת בב"מ עז ע"ב גבי חזר מוכר ידו על התחתונה
וזה לשון הגמ' רשב"ג אומר מלמדין אותן שלא יחזרו כיצד כותב לו אני פלוני בן פלוני וכו'
מה נעשה שרבינו הרשב"א כ' וכאידך דר' גמליאל התם אשר מורה באצבע שכיוון על דין נוסף שם בפרק השולח. ואילו מימרא זו שציינתם (בשם רשב"ג ולא ר' גמליאל) אינה כלל בפרק השולח.
עכ"פ יישר על הנסיון עזרה.
 
איני מבין דבריך כלל וכלל לא בהבנת הסברא אלא בהבנת הנקרא האם בגלל שהרשבא כותב כההיא דהתם הוא לא מיתכון לבב"מ וכי הוא היה כמונו שצריך להסביר להם ברחל ביתך הקטנה איפה ר"ג
ודי למבין
ובודאי שעדיף אי נוחות זו מאשר לומר שהרשבא טעה בגמ'
 
איני מבין דבריך כלל וכלל לא בהבנת הסברא אלא בהבנת הנקרא האם בגלל שהרשבא כותב כההיא דהתם הוא לא מיתכון לבב"מ וכי הוא היה כמונו שצריך להסביר להם ברחל ביתך הקטנה איפה ר"ג
ודי למבין
ובודאי שעדיף אי נוחות זו מאשר לומר שהרשבא טעה בגמ'
מעבר למה שציין כההיא דהתם, עוד שאני דהוי רשב"ג ולא ר"ג.
אבל יתכן שרק את הרעיון הביא משם. ואכתי צ"ע דהתם לא "התקין" קתני לה, אלא מלמדין אותן, וזה פשיטא שקיום המקח תלוי ברצון האנשים.
אבל זה נראה שהרשב"א הביא ראיה ל"התקין" שהוי רק עיצה טובה קמ"ל ולא תקנה המחייבת, והתם לא כ' התקין,, כך שאין הנידון דומה
ולומד בזה כהתוס' גיטין ג: וצ"ע לע"ע
 
איני מבין דבריך כלל וכלל לא בהבנת הסברא אלא בהבנת הנקרא האם בגלל שהרשבא כותב כההיא דהתם הוא לא מיתכון לבב"מ וכי הוא היה כמונו שצריך להסביר להם ברחל ביתך הקטנה איפה ר"ג
ודי למבין
ובודאי שעדיף אי נוחות זו מאשר לומר שהרשבא טעה בגמ'
הודעה 2
לאשר מעריך אנוכי את נסיונך להעלות צרי ומרפא לכאבי אצטט לך ל' הרשב"א :
והא דתנן התקין ר"ג ... לאו למימרא שיהו צריכין לכך לכתחילה , אלא תיקן ולימד דעת את העם לעשות כן,...וכאידך דרבן גמליאל התם מלמדין אותן שלא יחזרו בהם.
וה' יאיר עיני.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓