בראשית שבעתים יוקם קין

[אור זרוע לצדיק]

רש"י על בראשית פרק ד פסוק כד
כי שבעתים יוקם קין - קין שהרג מזיד נתלה לו עד ז' דורות אני שהרגתי שוגג לא כ"ש שיתלה לי שביעיות הרבה:

שבעים ושבעה - לשון רבוי שביעיות אחז לו כך דרש רבי תנחומא. ומדרש בראשית רבה לא הרג למך כלום ונשיו פורשות ממנו משקיימו פריה ורביה לפי שנגזרה גזירה לכלות זרעו של קין לאחר שבעה דורות אמרו מה אנו יולדות לבהלה למחר המבול בא ושוטף את הכל והוא אומר להן וכי איש הרגתי לפצעי וכי אני הרגתי את הבל שהיה איש בקומה וילד בשנים שיהא זרעי כלה באותו עון ומה קין שהרג נתלה לו שבעה דורות אני שלא הרגתי לא כ"ש שיתלו לי שביעיות הרבה וזה ק"ו של שטות א"כ אין הקב"ה גובה את חובו ומקיים את דברו:​

ולכאו' יש להקשות דלדעת רש"י דנעמה אשתו של נח היתה, א"כ נשאר מקין זכר?
ועוד דעמדו לקין יותר מז' דורות, ודורות אלו היו עוד ודם שנולד שת וא"כ מה השייכות למבול?

 

[אברך מישיבת מיר]

רש"י על בראשית פרק ד פסוק כד
כי שבעתים יוקם קין - קין שהרג מזיד נתלה לו עד ז' דורות אני שהרגתי שוגג לא כ"ש שיתלה לי שביעיות הרבה:

שבעים ושבעה - לשון רבוי שביעיות אחז לו כך דרש רבי תנחומא. ומדרש בראשית רבה לא הרג למך כלום ונשיו פורשות ממנו משקיימו פריה ורביה לפי שנגזרה גזירה לכלות זרעו של קין לאחר שבעה דורות אמרו מה אנו יולדות לבהלה למחר המבול בא ושוטף את הכל והוא אומר להן וכי איש הרגתי לפצעי וכי אני הרגתי את הבל שהיה איש בקומה וילד בשנים שיהא זרעי כלה באותו עון ומה קין שהרג נתלה לו שבעה דורות אני שלא הרגתי לא כ"ש שיתלו לי שביעיות הרבה וזה ק"ו של שטות א"כ אין הקב"ה גובה את חובו ומקיים את דברו:​

ולכאו' יש להקשות דלדעת רש"י דנעמה אשתו של נח היתה, א"כ נשאר מקין זכר?
ועוד דעמדו לקין יותר מז' דורות, ודורות אלו היו עוד ודם שנולד שת וא"כ מה השייכות למבול?

לחץ כדי לכווץ...

הפנים יפות (לעיל כב) כי אף שפירש"י שנגזר על זרעו של קין לכלות אחר ז' דורות, היינו דווקא ממשפחות אב, אבל אשתו של (קין) [נח] אף על פי שהיתה מזרע קין אין זרעה נקרא על שם קין. וכ"כ הנזר הקודש (פר' כג).

ובספר אגרא דכלה פירש כי צילה ילדה בדרך נס, מאחר שהשקה אותה כוס של עקרין, והוצרך הולדת נעמה להיות בדרך נס, כי הנה נגזר על זרעו של קין למחות במבול, ומן נעמה נבנה העולם, על כן היתה תולדתה בדרך נס כאלו אינה מתולדות קין.

 

[אברך מישיבת מיר]

רש"י על בראשית פרק ד פסוק כד
כי שבעתים יוקם קין - קין שהרג מזיד נתלה לו עד ז' דורות אני שהרגתי שוגג לא כ"ש שיתלה לי שביעיות הרבה:

שבעים ושבעה - לשון רבוי שביעיות אחז לו כך דרש רבי תנחומא. ומדרש בראשית רבה לא הרג למך כלום ונשיו פורשות ממנו משקיימו פריה ורביה לפי שנגזרה גזירה לכלות זרעו של קין לאחר שבעה דורות אמרו מה אנו יולדות לבהלה למחר המבול בא ושוטף את הכל והוא אומר להן וכי איש הרגתי לפצעי וכי אני הרגתי את הבל שהיה איש בקומה וילד בשנים שיהא זרעי כלה באותו עון ומה קין שהרג נתלה לו שבעה דורות אני שלא הרגתי לא כ"ש שיתלו לי שביעיות הרבה וזה ק"ו של שטות א"כ אין הקב"ה גובה את חובו ומקיים את דברו:​

ולכאו' יש להקשות דלדעת רש"י דנעמה אשתו של נח היתה, א"כ נשאר מקין זכר?
ועוד דעמדו לקין יותר מז' דורות, ודורות אלו היו עוד ודם שנולד שת וא"כ מה השייכות למבול?

לחץ כדי לכווץ...

בעצם כבר ברמב"ן מוזכר על נעמה שהיא אשת נח, ונמצא שיש זכר לקין.

ובעץ יוסף על המדרש הביא כי בכח מעשיה הטובים יצאה מכלל ארור לכלל ברוך.

 

[אברך מישיבת מיר]

ועתה ראיתי במהרש"א מהרש"א בבבא בתרא (קי א) דדיק מלשון הפסוק שהכתוב א ייחס את נעמה לאביה אלא לאחיה.

 

[חריף ובקי]

לגבי נעמה, הרמב"ן לעיל בפסוק כב כבר כתב שלדעה שהיתה אשת נח אכן "נשאר לקין זכר מעט בעולם", וביאר שהיתה צדקת והולידה צדיקים. ולפי זה יש לומר שהיא יצאה מכלל הגזירה בזכות צדקותה. שו"ר שכבר הקדימני הרב @אברך מישיבת מיר

ולגבי שבעת הדורות, יעוין בגור אריה כאן, שכתב שאין הכוונה למבול של נח, אלא להצפה מוקדמת שבאה על תולדות קין. ובשפתי חכמים כתב באופן אחר, שנשי למך טעו וסברו שהמבול יבוא בימי זרעו של למך שלהן, ובאמת הכוונה היתה ללמך האחר, אבי נח.

 

[איש חסיד היה]

רש"י על בראשית פרק ד פסוק כד:
ומדרש בראשית רבה לא הרג למך כלום ונשיו פורשות ממנו משקיימו פריה ורביה לפי שנגזרה גזירה לכלות זרעו של קין לאחר שבעה דורות אמרו מה אנו יולדות לבהלה למחר המבול בא ושוטף את הכל והוא אומר להן וכי איש הרגתי לפצעי וכי אני הרגתי את הבל שהיה איש בקומה וילד בשנים שיהא זרעי כלה באותו עון ומה קין שהרג נתלה לו שבעה דורות אני שלא הרגתי לא כ"ש שיתלו לי שביעיות הרבה וזה ק"ו של שטות א"כ אין הקב"ה גובה את חובו ומקיים את דברו:

ולכאו' יש להקשות דלדעת רש"י דנעמה אשתו של נח היתה, א"כ נשאר מקין זכר?
ועוד דעמדו לקין יותר מז' דורות, ודורות אלו היו עוד ודם שנולד שת וא"כ מה השייכות למבול?

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה יש להקשות יותר מזה, וכי היכן מצינו כלל שנגזר על זרעו של קין שיכלה לאחר 7 דורות?
והרי בפשטות נגזרה עליו עצמו מיתה, ונתלה לו 7 דורות.
ולפי התנחומא שהביא רש"י ודאי שכך הוא, שלא מצינו כזו גזירה.

ועוד יש להקשות, שגם לפי התירוצים דלעיל מדוע הזרע מנעמה לא נחשב,
אבל עדיין מעשה זה עם למך היה לסוף ק"ל שנים לחיי אדם וקין, ועד המבול עתידים לעבור עוד 1436 שנים,
וכי מצינו שעצר ה' רחמם של כל זרע קין שלא הולידו מאז, אם כן נמצא שזרעו של קין כלה עוד הרבה לפני המבול?
ואם הולידו הרי שלכאורה עוד דורות רבים מאוד היו עד שכלה זרעו של קין.

נ.ב. בלי קשר להנ"ל, עולה שנעמה אשת נח חיתה לפחות 1600 שנים [ומי מדבר על פער הגילאים ביניהם...]

 

[אברך מישיבת מיר]

לכאורה יש להקשות יותר מזה, וכי היכן מצינו כלל שנגזר על זרעו של קין שיכלה לאחר 7 דורות?
והרי בפשטות נגזרה עליו עצמו מיתה, ונתלה לו 7 דורות.
ולפי התנחומא שהביא רש"י ודאי שכך הוא, שלא מצינו כזו גזירה.

לחץ כדי לכווץ...

ברש"י ד' כד כתב מפורש שנגזרה גזרה לכלות זרעו של קין לאחר שבעה דורות.

נ.ב. בלי קשר להנ"ל, עולה שנעמה אשת נח חיתה לפחות 1600 שנים [ומי מדבר על פער הגילאים ביניהם...]

לחץ כדי לכווץ...

ובאיזה גיל היא ילדה את שם חם ויפת?

 

[איש חסיד היה]

ברש"י ד' כד כתב מפורש שנגזרה גזרה לכלות זרעו של קין לאחר שבעה דורות.

לחץ כדי לכווץ...

הרש"י הזה הוא זה שעמד בראשית האשכול, וצוטט גם בהודעתי, כולל המראה מקום שלו.
אלא שרש"י כתב את הדברים בשם המדרש רבה [כפירוש שני אחר התנחומא], והנקודה הנ"ל מופיעה לראשונה בתוך טענת נשי למך,
שהם פרשו כיון שנגזרה הגזירה שיכלה זרעו של קין וכו'.

נקודה זו לא הוזכרה קודם לכן, בפירוש העונש של קין, ולא לאחר מכן, אלא שנשי למך פרשו ממנו בגלל זה.
ועל זה ציינתי שלפי התנחומא שפירש את טענת נשי למך אחרת, הרי שלא הוזכר כלל עצם הגזירה הזו.
ולפי המדרש רבה שהביא רש"י, יש לשאול כפי הקושיות דלעיל.
והיכן מצינו שכתבתי - היינו כביכול מי גילה לנשי למך רז זה, והרי בתורה ובמפרשיה לא נזכרה גזירה זו במקומה - בפרשת העונש של קין.

ואת האמת, שאני חשבתי לומר אולי אכן אין הטענה הזו נכונה, כלומר נשי למך טעו בענין הגזירה שנגזרה על קין והם הבינו שהיתה גזירה שיכלה זרעו לאחר שבעה דורות, אבל באמת לא כך היה אלא רק גזירה עליו. וכמו שחזינן במציאות שלא כך היה, הן מצד הדורות עד המבול, והן מצד נעמה שהשאירה זרע גם לאחר המבול, ובעצם כל באי עולם הם צאצאי קין.
ומה שכתב רש''י 'וזה ק"ו של שטות' שמשמע מזה שאכן היתה כזו גזירה, היינו לפי שיטתן שהיתה כזו גזירה לא ענה להם למך דבר, כי זה ק"ו של שטות.

לא כתבתי את זה לעיל, כי זה ודאי דוחק. אבל כיון ששאלת אני מזכיר את זה, אולי יהיה מי שיסכים עם הרעיון או יביא לו מקורות, או יביא נגדו מקורות.
אבל על כל פנים הקושיות ודאי צריכות תירוץ טוב.

ובאיזה גיל היא ילדה את שם חם ויפת?

לחץ כדי לכווץ...

לא נזכר במדויק בתורה הגיל שבו היא נולדה לאביה למך.
אבל גם אם ניקח שהיה זה הכי מאוחר שיכול להיות, ומיד לאחר לידתה פרשו נשי למך ממנו.
פרישתן ממנו היתה ק"ל שנים לבריאת העולם כמבואר ברש"י בפסוקים שלאחר מכן.

שם הקטן שבין האחים נולד בשנת 1558 שנים לבריאת העולם [א' תקנ"ח]. נמצא שאמו היתה אז לא פחות מגיל 1428...

נ.ב. לא דייקתי לגמרי בהודעה הקודמת, במה שכתבתי שחיתה לפחות 1600 שנים. כי 'לפחות' חיתה 1527.
כי במבול שהיה 98 שנים לאחר לידת שם היא נזכרת להדיא, וגם ביציאה מן התיבה שנה לאחר מכן.
אבל לאחר מכן אין לי מקור האם המשיכה לחיות.
אז בהנחה שהיא נולדה בדיוק בשנת הק"ל כנ"ל, ונפטרה מיד לאחר תום המבול, היא היתה בת 1527 שנים בפטירתה.

 

[איש חסיד היה]

כי במבול שהיה 98 שנים לאחר לידת שם היא נזכרת להדיא, וגם ביציאה מן התיבה שנה לאחר מכן.

לחץ כדי לכווץ...

מעניין לציין למה שהביא במושב זקנים מבעלי התוס' פרשת חוקת (כא, לד)

ויש מתרצים דאשתו של נח מתה קודם המבול, ונשא נח אמו של עוג, וכבר ילדה את עוג בעוד בעלה הראשון קיים, ואח"כ נשאת לנח כשמת אביו של עוג, ונתעברה סיחון מנח קודם המבול, וילדתו בתיבה,

לחץ כדי לכווץ...

שלפי זה אכן נעמה אשת נח חיתה פחות שנים.
אבל בכל מקרה לא פחות מ1428 שנים שאז נולד שם.

ועיין עוד במושב זקנים שם בדרך אחרת, ובדעת זקנים ובהדר זקנים שם, ובמהרש"א נדה סא, א שג"כ כתבו שסיחון נולד בתיבה אבל באופן אחר. ולעולם נעמה אשת נח לא מתה קודם המבול.