חידה בתלמוד וחז"ל תנאי בני גד ובני ראובן

[במה אברך]

כמה תנאים יש בשביל להחיל תנאי של בני גד ובני ראובן ומהם?

 

[אור זרוע לצדיק]

ג' תנאים
1. הן קודם ללאו
2. תנאי קודם למעשה
3. צריך לכפול אותו

 

[במה אברך]

יפה מאוד יש עוד

 

[אור זרוע לצדיק]

4. שיוכלו לקיים את התנאי.

כמ"ש הרמב"ם בהלכות אישות פרק ו

(ב) ואלו הן הארבעה דברים של כל תנאי שיהיה תנאי כפול ושיהיה הין שלו קודם ללאו ושיהיה התנאי קודם למעשה ושיהיה התנאי דבר שאפשר לקיימו ואם חסר התנאי אחד מהן הרי התנאי בטל וכאלו אין שם תנאי כלל אלא תהיה זו מקודשת או מגורשת ויתקיים המקח או המתנה מיד וכאלו לא התנה כלל הואיל וחסר התנאי אחד מן הארבעה:​

 

[במה אברך]

יפה עוד 3

 

[דבר היושר]

יפה עוד 3

לחץ כדי לכווץ...

מילתא דליתא בשליחות ליתא בתנאי עי' כתובות עד, א ומתנה על מה שכתוב בתורה עי' תוס' בכתובות נו, א ושו"ת הרא"ש כלל לה, ט ומו, ב ותנאי בדבר אחד ומעשה בדבר אחר עי' גיטין עה, א.

האמת היא שדומני שיש עוד (עי' באורך במאירי במשנה בקידושין סא, א).

 

[אור זרוע לצדיק]

מילתא דליתא בשליחות ליתא בתנאי עי' כתובות עד, א ומתנה על מה שכתוב בתורה עי' תוס' בכתובות נו, א ושו"ת הרא"ש כלל לה, ט ומו, ב ותנאי בדבר אחד ומעשה בדבר אחר עי' גיטין עה, א.

האמת היא שדומני שיש עוד (עי' באורך במאירי במשנה בקידושין סא, א).

לחץ כדי לכווץ...

האם בכדי להחיל תנאי דבני גד צריך את התנאים הללו?

 

[יראת ה' היא חכמה]

האם בכדי להחיל תנאי דבני גד צריך את התנאים הללו?

לחץ כדי לכווץ...

מילתא דליתא בשליחות ליתא בתנאי עי' כתובות עד, א ומתנה על מה שכתוב בתורה עי' תוס' בכתובות נו, א ושו"ת הרא"ש כלל לה, ט ומו, ב ותנאי בדבר אחד ומעשה בדבר אחר עי' גיטין עה, א.

האמת היא שדומני שיש עוד (עי' באורך במאירי במשנה בקידושין סא, א).

לחץ כדי לכווץ...

ג"א מצטרף להרב @אור זרוע לצדיק שיחי',
שלכאו' הן אמנם שאלו תנאים שאם יעברו אותם אז לא יהא כתנאי בני גד ובני ראובן,
אך כוונת הרב @במה אברך הייתה - אלו תנאים צריך בשביל שייחול התנאי, וההבנה בדבריו שאלו תנאים אקטביים צריך שיהא במה שמתנה כחלק מן התנאי,
ואילו מילתא דליתא בשליחות או מתנה ע"מ שכתוב בתורה וכן הלאה, אלו רק תנאים שאסור לעבור אותם, אך הם לא עומדים כחלק מן התנאי עצמו..

 

[במה אברך]

מקור לחידה שו"ע אבן העזר סימן לח

 

[אברך מישיבת מיר]

מתנה על מה שכתוב בתורה.
תנאי בדבר א' ומעשה בדבר א'.

 

[דבר היושר]

אילו מילתא דליתא בשליחות או מתנה ע"מ שכתוב בתורה וכן הלאה, אלו רק תנאים שאסור לעבור אותם, אך הם לא עומדים כחלק מן התנאי עצמו..

לחץ כדי לכווץ...

בדיוק עבור השגיאה הזו ציינתי את הסוגיות הללו - יעוי"ש בסוגיות שהוזכרו, ונאמר שם מפורשות ששורש נצרכותם זהו בגלל שבלא קיומם - הם לא הוכללו במושג 'תנאי' שהוא חידוש התורה, וממילא הם חסרי תוקף.

 

[יראת ה' היא חכמה]

בדיוק עבור השגיאה הזו ציינתי את הסוגיות הללו - יעוי"ש בסוגיות שהוזכרו, ונאמר שם מפורשות ששורש נצרכותם זהו בגלל שבלא קיומם - הם לא הוכללו במושג 'תנאי' שהוא חידוש התורה, וממילא הם חסרי תוקף.

לחץ כדי לכווץ...

איני כעת אוחז כ"כ את הסוגיות שם, אך אם כפי שאמרת - שכיוון שתנאי הוא חידוש התורה לכך היכן שעבר על כללים אלו לא נתחדש הדין, זהו שונה מאד מכללים שהם עצם ענין התנאי - והם מהווים את עצמו של תנאי.
או שההגדרה בזה לא כמו שכתבת, וגם תנאים הללו הם עצמם מהווים את ה'תנאי', אם כי לא מסתבר שכך הוא, כיוון שלעולם דבר ה'מהווה' דבר, חייב להיות על דרך חיוב וקיום ולא על דרך השלילה.