עם החלק הראשון אני מסכים באופן מוחלט, שחז"ל בהחלט ניתחו מה היא הגדרת שעת הקימה ועל פי זה פירשו את זמן קימה של התורה.
אבל עם החלק השני שצריך להתאים את זה לזמנינו, אני לא כל כך מסכים [וראיתי את מה שציינת לתשובת הגר"ח זוננפלד אך זה לימוד זכות, ורוב ככל הפוסקים לא חשבו לשנות את ההלכה].

ומה באמת הנקודה, מדוע באמת ההגדרה לא תשתנה? אני אגיד את דעתי וכמובן כל אחד יכול לחלוק.

כאשר חז"ל הגדירו זמן או דין, על דרך כלל הבחינה לא היתה מן המציאות בלבד אלא היא מעורבת בניתוח של עומק הענין, מה שנכון גם על פי שורשי העולם הפנימיים [ובמילים אחרות, דברי חז"ל בעניני הטבע קשורים למה שיהיו הרבה שיקראו 'קבלה'], אלו תובנות מעמיקות ביחס להגדרות החיים, הגדרת הלילה כזמן שינה מצד המהות גם אם אנשים ישארו ערים בגלל נרות (דבר שהיה מצוי גם בזמן חז"ל כמובן) אך כיון שדרך העולם על פי מהותו הוא שלילה זמן שינה, ויום זמן מעשה [דברים שיש להם ביטוי גם בהתגלות הנפש ואפשר לראות שבלילות יגררו בני אדם לשיחות ארוכות, עם רגש, לעומת היום שהאדם חדור מעשיות יותר דבר שלא קשור רק לשינה אלא הרבה לעצם הזמן של יום ולילה], וממילא בחנו זמן קימה על פי המהות של הדבר.

הלאה, אם נתבונן מדוע חז"ל השוו דווקא בני מלכים ולא לדוגמא אנשים עצלנים הבטלים ממלאכתם? (משלי ו, ט) וכמאמר הכתוב 'עד מתי עצל תשכב מתי תקום משנתך', והרי סביר להניח שהעצלים רבים יותר מבני המלכים המועטים. אין זאת אלא כי חז"ל ראו בבני מלכים התנהגות בריאה המתואמת לדרכי העולם, לעומת שינה של עצלות שאינה מתואמת לטבע העולם האמיתי.

לדעתי אלו הם דברי החינוך (מצוה תכ) 'ולא משמע להו הקימה כל היום כמו השכיבה, שאין דרך אחד מבני אדם שהוא בריא שיקום ממטתו בסוף היום או אפילו באמצעו'.
כלומר ודאי שישנם אנשים שקמים אחרי זה, אבל זה נובע מחוסר בריאות [גופנית או נפשית], ועל כן אין מביאים ראיה מזה.

ואיך שאני מבין, גם כיום גדר הבריאות היא עד שלוש שעות, ואנשים בעלי מעש בדרך כלל לא יאחרו את קימתם אחרי שלוש שעות פחות או יותר, ואותם הנמרחים במיטתם, הדבר נובע מהיפוך סדרים פנימי גם אם הם יהיו רוב העולם, ועל כן אין קובעים על פיהם את ההלכה.

משא"כ בני בלכים, אשר בריאותם איתנה, ויש להם מה לעשות, אלא שאינם לחוצים, זה הוא המדד לשעת קימה מתי האנשים קמים כאשר הם בעלי מעש, אינם עצלים, אך מצד שני אינם לחוצים], וכמדומני שאם מעמיקים בזה, מגלים שלא באמת נשתנה המציאות כלל.

וכמובן זה הסתכלות כללית על כל גדרי חז"ל והשערתם, אבל אין כאן המקום.
דברים נפלאים מאוד אשר שמעתים בסגנונות שונים מכל המנסים לישב המנהג
אבל אני חושב שכבודם במקומם מונח כשאיפה לעולם מתוקן וראוי
אך כל זמן שזמננו נקבעים על פי הסדר שקבעה המדינה ע''פ הסדר המערבי העולמי של יום מתחיל ב7 או 8 לעולם בין בקיץ בין בחורף
א''א לומר שבמציאות אנשים קמים בהנץ וישנים בשקיעה זה פשוט לעשות שקר בנפשנו
כנ''ל לגבי ג שעות אף היום לא קמים מאוחר מג שעות אלא שהג שעות הם מהזמן שמסיימים רוב העולם לקום
ובזמן חז''ל סיימו בהנץ ולכן לר''א עד אז הוא סו''ז ק''ש
אבל בימינו מסיימים ב 8 9 ולכן אף הג שעות מתחשבים מאז עד 11 12 שאז גומרים בני המלכים של דורנו (בחורי הישיבות שאינם לחוצים) לקום
 
וז"ל הגמ' ברכות יא' בשלמא ב"ה קא מפרשי טעמייהו וטעמא דב"ש אלא ב"ש מ"ט לא אמרי כב"ה אמרי לך ב"ש א"כ נימא קרא בבקר ובערב מאי בשכבך ובקומך בשעת שכיבה שכיבה ממש ובשעת קימה קימה ממש
לכאו' מאי קושייתם הרי גם לב"ה תלוי בזמן שכיבה ולא בבוקר ובערב
בזמן נתינת התורה ובזמן חז''ל השכיבה והקימה היו מקבילים לבוקר ולערב (צאת הכוכבים ומשיכיר) ולכן אם התורה כתבה שכיבה וקימה יש מקום לדרוש
 
בזמן נתינת התורה ובזמן חז''ל השכיבה והקימה היו מקבילים לבוקר ולערב (צאת הכוכבים ומשיכיר) ולכן אם התורה כתבה שכיבה וקימה יש מקום לדרוש
בתרומת הדשן סימן קט כתב לבאר את דעת ר"ת שאפשר לקרא ק"ש מפלג המנחה לר"י וז"ל
"ואע"ג דהקפיד התם רחמנא אזמן שכיבה ובההוא זימנא לאו זמן שכיבה הוא, מ"מ נפיק מידי ק"ש משום דחשיב לילה"
 
בתרומת הדשן (איני זוכר את הסימן)
כותב גבי מגילה שאפשר לקרותה מפלג המנחה
והוכיח מהא דלר"ת אפשר לקרא ק"ש מפלג המנחה אליבא דר"י
ומסביר שם את ר"ת דלמרות שאינו עדיין זמן שכיבה מ"מ לילה מקרי
אבל לא נקבעה הלכה כר''ת בזה
 
דברים נפלאים מאוד אשר שמעתים בסגנונות שונים מכל המנסים לישב המנהג
אבל אני חושב שכבודם במקומם מונח כשאיפה לעולם מתוקן וראוי
אך כל זמן שזמננו נקבעים על פי הסדר שקבעה המדינה ע''פ הסדר המערבי העולמי של יום מתחיל ב7 או 8 לעולם בין בקיץ בין בחורף
א''א לומר שבמציאות אנשים קמים בהנץ וישנים בשקיעה זה פשוט לעשות שקר בנפשנו
כנ''ל לגבי ג שעות אף היום לא קמים מאוחר מג שעות אלא שהג שעות הם מהזמן שמסיימים רוב העולם לקום
ובזמן חז''ל סיימו בהנץ ולכן לר''א עד אז הוא סו''ז ק''ש
אבל בימינו מסיימים ב 8 9 ולכן אף הג שעות מתחשבים מאז עד 11 12 שאז גומרים בני המלכים של דורנו (בחורי הישיבות שאינם לחוצים) לקום
לדעתי חז"ל ראו את דברי התורה כמדברת על הזמן המהותי של קימה ושכיבה, ומנהגי העולם של היום לא באמת גם מאוד רחוקים מזה, על כל פנים וזה דבר שברור אצלי, שזמן קימה לא נמדד לפי עצלנים אלא לפי בני מלכים שתכונת נפשם כפי שחז"ל הגדירו זאת היא טבעית ובריאה, ומנהג יחידים הנובע מנסיבות לא טבעיות ובריאות אינם נחשבות כלל.
[אגב הקימה היום בשמונה היא בגלל שרוב העובדים כיום זוכים לזכויות של אחוזים רבים מתוך מנהגם של בני המלכים אבל לא זו נעשתה שעת הנץ והקימה הבסיסי, ובודאי שאין שום הגיון לקחת שלוש שעות אחרי השעה שמונה כי שלוש שעות זה לא 'דין' של שלוש שעות אחרי כולם].

וכמובן את בחורי הישיבות אני מבין לנפשם ואת מערכת החיים שלהם [אני עדיין לא כל כך רחוק מהגיל הזה...] אבל אינני חושב שזה הנהגה שאפשר להגדיר אותה כבריאה ונורמלית
 
מציאות חדשה שלא היתה מעולם
מחיבת כמובן דיון מחודש בהלכה
ואת זה עשה הגרי''ח זוננפלד
ולא מצינו חולקים עליו בזה במפורש
הגרי"מ טקושצקי בעל הלוח חלק עליו מאחר שציין בלוח סוף זמן קר"ש.
אף הגר"מ שטרנבוך חלק על זה דכתב בתשובות והנהגות ח"א סימן נו והביא שם שרבי אהרון קוטלר והרבי יושע בער סברו כדעת הגר"א ולבסוף הביא תשובות והנהגות כרך א סימן נו
וכן כפי ששמעתי רבינו החזון איש זצ"ל פירש שאף על פי שמדינא יש מקום לסמוך גם לקריאת שמע שהזמן רק מנץ עד שקיעה, מ"מ בארץ ישראל ובמיוחד בעיר הקודש ירושלים המנהג כמ"א ואין לשנות וכ"מ בספרו לאו"ח סימן י"ג, וכתב שהרבה נוהגין כהגר"א רק הביא מחמירין כמג"א. ולדעת הגרי"ח אין לזה שום משמעות, נמצא שכל גדולי עולם אלו חולקים על הגרי"ח.
 
לדעתי חז"ל ראו את דברי התורה כמדברת על הזמן המהותי של קימה ושכיבה, ומנהגי העולם של היום לא באמת גם מאוד רחוקים מזה, על כל פנים וזה דבר שברור אצלי, שזמן קימה לא נמדד לפי עצלנים אלא לפי בני מלכים שתכונת נפשם כפי שחז"ל הגדירו זאת היא טבעית ובריאה, ומנהג יחידים הנובע מנסיבות לא טבעיות ובריאות אינם נחשבות כלל.
[אגב הקימה היום בשמונה היא בגלל שרוב העובדים כיום זוכים לזכויות של אחוזים רבים מתוך מנהגם של בני המלכים אבל לא זו נעשתה שעת הנץ והקימה הבסיסי, ובודאי שאין שום הגיון לקחת שלוש שעות אחרי השעה שמונה כי שלוש שעות זה לא 'דין' של שלוש שעות אחרי כולם].

וכמובן את בחורי הישיבות אני מבין לנפשם ואת מערכת החיים שלהם [אני עדיין לא כל כך רחוק מהגיל הזה...] אבל אינני חושב שזה הנהגה שאפשר להגדיר אותה כבריאה ונורמלית
למעשה
ברור לכל ת''ח שכמובן בכללו הוא רבי @אברך מעמיק
שהתורה צריכה להיות חיה ותואמת למציאות החיים
ומאחר ורבים רבים מאתנו במציאות חיינו הרבה מאוד פעמים שוכבים וקמים לא באזור צאת ולא באזור ג שעות (לולי פחד ההלכה שמכריחנו לקום ע''כ) אין אני רואה סיבה לומר הלכה כדבריך בזמננו
אף שאני מסכים שהמציאות המתוקנת היא לפי הטבע שה' ברא
ובעז''ה עוד נחזור לזה כשנשלוט על המדינה...
 
הגרי"מ טקושצקי בעל הלוח חלק עליו מאחר שציין בלוח סוף זמן קר"ש.
אף הגר"מ שטרנבוך חלק על זה דכתב בתשובות והנהגות ח"א סימן נו והביא שם שרבי אהרון קוטלר והרבי יושע בער סברו כדעת הגר"א ולבסוף הביא תשובות והנהגות כרך א סימן נו
וכן כפי ששמעתי רבינו החזון איש זצ"ל פירש שאף על פי שמדינא יש מקום לסמוך גם לקריאת שמע שהזמן רק מנץ עד שקיעה, מ"מ בארץ ישראל ובמיוחד בעיר הקודש ירושלים המנהג כמ"א ואין לשנות וכ"מ בספרו לאו"ח סימן י"ג, וכתב שהרבה נוהגין כהגר"א רק הביא מחמירין כמג"א. ולדעת הגרי"ח אין לזה שום משמעות, נמצא שכל גדולי עולם אלו חולקים על הגרי"ח.
לענ''ד כל אלה שלא העלו את הנדון וחלקו במפורש אין להכלילם ברשימה
 
ומאחר ורבים רבים מאתנו במציאות חיינו הרבה מאוד פעמים שוכבים וקמים לא באזור צאת ולא באזור ג שעות (לולי פחד ההלכה שמכריחנו לקום ע''כ) אין אני רואה סיבה לומר הלכה כדבריך בזמננו
ונראה לך שבזמן חז"ל לא היו הרבה עצלנים כאלו?
 
אולי יש בנותן טעם להביא לד' הכס"מ בהל' ק"ש פרק א' הי"ג:
יש שואלים מ"ט בשכבך דרשינן כל זמן שבני אדם שוכבים על מטתם וכדאמרינן בהא דרשב"י פעמים שאדם קורא קריאת שמע ב' פעמים ביום אחת קודם הנץ החמה ואחת אחר הנץ החמה ויוצא י"ח אחת של יום ואחת של לילה ומסיק התם דקרי ליה ליליא משום דאיכא אינשי דגנו בההיא שעתא וע"כ אין פי' שבאותה שעה עולים על מטתם לשכב דאין דרך בני אדם לשכב באותה שעה אלא פי' שעדיין שוכבים על מטתם ואם כן בשכבך פי' בעודם שוכבים והיינו לרוב בני אדם עד שיעלה עמוד השחר ולמה לא דרשו כן ובקומך כל זמן שבני אדם קמים דהיינו כל היום. וי"ל דאה"נ דהכי דרשינן ליה ומ"ה אמרי' הקורא מכאן ואילך לא הפסיד הברכות ואילו לא היה זמן קריאת שמע כלל היו ברכותיו לבטלה אלא משום דקי"ל דצריך לסמוך גאולה לתפלה ותפלות כנגד התמידין תקנום והתמיד היה קרב עד ד' שעות ואם כן קודם צריך לקרות קריאת שמע ולכך הקדימו זמנה עד סוף שלש שעות ואסמכוה אקרא ובקומך בשעה שדרך בני אדם קמים ותדע דאסמכתא היא ולא עיקר פירושא דקרא דתלי טעמא עד סוף ג' שעות דשכן דרך בני מלכים לעמוד בשלש שעות ואטו בני מלכים מי הוו רובא דעלמא אלא ודאי כדאמרן כנ"ל:
ולגוף הקו': א. האם מד' הגריח"ז הנ"ל עולים גדרים ברורים שעל פיהם נוכל לקבוע בכל מקום וזמן 'זמן קימה' מוגדר? או שכל היום נעשה לזמן קימה?
ב. יתכן של"ש לקבוע את דרך העולם הכללי עפ"י דרך עולם התורה... כמדומה שרוב האנשים העובדים אכן קמים בסביבות הזריחה בערך והשעון אף נועד להתאים ככל האפשר בין הזריחה להשכמה. [ויעידו כבישי ישראל ע"כ].
 
למה נשתנו הטבעים? הרי כבר שלמה אמר עצל עד מתי תשכב.
וכמבון אני מבין את היצה"ר הזה בעצמי, אבל זה לא סיבה שאני אעשה שקר בעצמי לומר שנשתנו הטבעים ואשן לי מתוך ביטחון עצמי מוגבר...
 
יתכן של"ש לקבוע את דרך העולם הכללי עפ"י דרך עולם התורה... כמדומה שרוב האנשים העובדים אכן קמים בסביבות הזריחה בערך והשעון אף נועד להתאים ככל האפשר בין הזריחה להשכמה. [ויעידו כבישי ישראל ע"כ].
זה ודאי נכון ללא ספק
ואעפ''כ אין למחוק את הנהגת עולם התורה משום הנהגת העולם הכללי
הורי התארך פסק הזמן של זמן הקימה
ומ''מ זמן שכיבה לומר שהוא בצאת בחורף זה מופקע אצל רוב האנשים ומ''מ מאחר וישנם מיעוטא דמיעוטא (כבני מלכים) שנוהגים כך מותר לנהוג כך אבל רק בדיעבד (וכמבואר בירושלמי שהלכה כר''י בשוכח)
 
למה נשתנו הטבעים? הרי כבר שלמה אמר עצל עד מתי תשכב.
וכמבון אני מבין את היצה"ר הזה בעצמי, אבל זה לא סיבה שאני אעשה שקר בעצמי לומר שנשתנו הטבעים ואשן לי מתוך ביטחון עצמי מוגבר...
עצל הוא הישן לאחר לילה מדושן שהחל קרוב להצאת כוכבים
כהיום פשוט הולכים לישון מאוחר מחמת הסדר היום ההפוך מהטבע
ומה ענין העצלות לכאן
 
לא נכון.
גם בזמן חז"ל זמן שכיבה הוגדר כל הלילה כי כל הזמן הזה היו אנשים שוכבים, אבל הקימה הבריאה היתה עד שלוש שעות דווקא
ראה לשון החינוך (תכ)
ועוד שבני אדם חלוקים הם במדותם בענין השכיבה, יש מהם שאינם שוכבים עד חצי הלילה ויש עד סופה ויש ששוכבים מיד בתחילת הלילה. ומפני כן אמרו שזמן קריאת שמע בערבין משעה שהכהנים נכנסין לאכל בתרומתן, דהינו צאת הכוכבים, עד שיעלה עמוד השחר.
היינו חז"ל הכירו בעובדה שלישון זה מתאים כל שעות הלילה, ולעומת זאת על היום כתב כך:
ושעה שבני אדם קמים, משמע להו מתחלת היום, כלומר כשהבקר אור, כשאדם מכיר את חברו ברחוק ארבע אמות, עד שלש שעות שלמות (הלכה יא). ולא משמע להו הקימה כל היום כמו השכיבה, שאין דרך אחד מבני אדם שהוא בריא שיקום ממטתו בסוף היום או אפילו באמצעו.
אני חושב שעד היום גם העולם בחוץ רואה בשינה מאוחרת דבר הגיוני יותר מאשר קימה מאוחרת, כיוון שביום צריך לפעול ולעשות.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון