ציצית תכלת

[חילך לאורייתא]

בע שאמור להיות סגול הופך לכחול ע"י חשיפה לשמש כלומר שהחשיפה לשמש היא חלק מהתהליך לא מופיעה בגמרא, יכול להיות שצריך סממנין שאין אנו יודעים מה הם, וכהנה ע"ש.

לחץ כדי לכווץ...

זה לא רק בתכלת רוז'ין כך שמעתי , מ''מ לא לזה ולא לזה נטיתי

 

[היש״ר]

כי אין מצווה מיוחדת ללבוש תכלת
זה אותה מצווה של הלבן ולא חייבים בתכלת

אני מצטט את הרמב"ם

הלכה ד​

התכלת אינו מעכב את הלבן, והלבן אינו מעכב את התכלת. כיצד? הרי שאין לו תכלת עושה לבן לבדו. וכן אם עשה לבן ותכלת, ונפסק הלבן ונתמעט עד הכנף, ונשאר התכלת לבדו כשר.

הלכה ה​

אף על פי שאין אחד מהן מעכב את חבירו, אינן שתי מצות, אלא מצות עשה אחת; והלובש טלית שיש בה לבן, או תכלת, או שניהם כאחד הרי קיים מצות עשה אחת. אמרו חכמים הראשונים (במדבר טו לט) ״וְהָיָה לָכֶם לְצִיצִת״ מלמד ששניהם מצוה אחת. וארבע ציציות מעכבות זו את זו, שארבעתן מצוה אחת.

לחץ כדי לכווץ...

לכו"ע עדיף תכלת אלא מאי שבדיעבד אינו מעכב את הלבן
ומי שרוצה לזכור את כל מצוות ה' אלוקיו שילבש

 

[עושה רצון ה']

תודה על השיח, אני רק רוצה לכתוב התרשמות כנגד הרושם שהתרשמתי שנוצר בציבור, הציבור תופס שיש הוכחות ברורות שזה התכלת והחולקים חולקים מתוך נטיה לשמרנות או מקורות שזה לא יכול להיות, אך לא הוכחות ענייניות,
אני רוצה לומר שהשבת קראתי בספר משנה אחרונה בחלק הראשון בסופו, יש לו שם מאמר מסכם וקצר על הענין ואחרי שקראתי אותו התרשמתי דוקא להפך שבכלל לא פשוט שזה החלזון, הדמיון לדג לא ברור, העובדה שהצבע שאמור להיות סגול הופך לכחול ע"י חשיפה לשמש כלומר שהחשיפה לשמש היא חלק מהתהליך לא מופיעה בגמרא, יכול להיות שצריך סממנין שאין אנו יודעים מה הם, וכהנה ע"ש.

ככלל יש לומר שמחדשי התכלת הם האקטיביים בנושא ואילו המתנגדים פחות אקטיביים מכמה סיבות למשל, כי המתנגדים לא חושבים שיש בזה איזה איסור, כי המחדשים הם הראשונים והמתנגדים נמצאים בעמדת תגובה, ולכן נוצר הרושם כאילו להם יש מה לומר ולהם אין מה לומר ולא היא.

לחץ כדי לכווץ...

אם כבודו קרא קונטרס אחד והחליט אז בעצם הקונטרס החליט בשבילו.
(כי בנושא זה מי שמתמצא יכול לכתוב קונטרס לאחד משני הצדדים
ומי שלא מתמצא יכול להיות בטוח שהקונטרס אמיתי ואין עוד הו"א אחרת בעולם
ע"ע "כליל תכלת" סאטמר)
ואני עצמי ראתי קונטרסים לשתי הצדדים ובהתחלה כל פעם שקראתי הגיג שמישהו כתב
והייתי בטוח שזאת האמת ואין בלתה, עד שנכנסתי לעניין יותר ואז יכולתי להכריע.
(ובכלל רוב הקונטרסים "נתלים" על משהו צדדי ולא משיבים לשאלות המרכזיות
(כי אין עליהם תשובות) וכך אחרי מאה עמודים שנתלים על משהו אחד צדדי
הקורא בטוח שאין זו התכלת ובעצם מסיטים את דעתו מהראיות הברורות למשהו צדדי.
(ומי שאחרי קונטרס אחד כבר החליט בעניין אז זה סימן שאין הוא מתעניין במצוות
דאורייתא כ"כ ואם יביאו לו קונטרס שהתפילין לא אמיתיות גם יאמין לו מייד
וישכח שהוא מושבע ועומד מהר סיני ומעדיף להתעלם מהשבועה.)

 

[פנחס ע]

ידיעה שהוא לא בדק זאת? אלא לבש בלי לדעת?

לחץ כדי לכווץ...

ידיעה שזה תלוי באיזה בן עוזר לו באותו יום. והוא כן בדק, ולכאורה לא השתכנע.
אם כי שלכאורה חזר בו ממה שטען בעבר שיש בזה חשש בל תוסיף (בהסכמה לקונטרס של הרב הול כמדומני) ומכאן תשובה אחת לשאלה של

לדעתי חובה ללבוש תכלת כי לא משנה מה גדולי ישראל וכל הווכוחים
לפי כולם אין בעיה ללבוש תכלת ואם כך למה לא ללבוש אולי אתה עושה מצווה ואולי לא,
לא הפסדת כלום ואולי קיימת מצווה דאוריתא

לחץ כדי לכווץ...

והתשובות האחרות המרכזיות הם, חשש איבוד שיטת המסורת והסתמכות על מחקרים וכדו' שאינם מבית המדרש ועי"ז איבוד כל צורת היהדות. ואכמ"ל ופוק חזי שגדולי ישראל ברובם המוחלט לא חשו לזה כלל.
ויש גם את מה שטען הגרי"ש שצריך מין כנף ועוד.

 

[חפץ לזכות אחרים]

ידיעה שזה תלוי באיזה בן עוזר לו באותו יום. והוא כן בדק, ולכאורה לא השתכנע.
אם כי שלכאורה חזר בו ממה שטען בעבר שיש בזה חשש בל תוסיף (בהסכמה לקונטרס של הרב הול כמדומני) ומכאן תשובה אחת לשאלה של

והתשובות האחרות המרכזיות הם, חשש איבוד שיטת המסורת והסתמכות על מחקרים וכדו' שאינם מבית המדרש ועי"ז איבוד כל צורת היהדות. ואכמ"ל ופוק חזי שגדולי ישראל ברובם המוחלט לא חשו לזה כלל.
ויש גם את מה שטען הגרי"ש שצריך מין כנף ועוד.

לחץ כדי לכווץ...

לידיעתך, יש הרבה הלכות שמסתייעים גם במחקרים וכדו' עיין בענייני מצוות התלויות בארץ ועוד נושאים בספרים האקטואלים של ימינו אלא ששם אין הדבר מפורסם. ושם ברור שהמחקרים הם רק עזר וסיוע להבין את התורה ביתר שאת ובדיוק גדול. אלא שכשהמחקרים באים בפרסום, יש הרבה שלא משכילים להבין שזה רק כעזר ולא כמקור הסתמכות ח"ו.

 

[פנחס ע]

לידיעתך, יש הרבה הלכות שמסתייעים גם במחקרים וכדו' עיין בענייני מצוות התלויות בארץ ועוד נושאים בספרים האקטואלים של ימינו אלא ששם אין הדבר מפורסם. ושם ברור שהמחקרים הם רק עזר וסיוע להבין את התורה ביתר שאת ובדיוק גדול. אלא שכשהמחקרים באים בפרסום, יש הרבה שלא משכילים להבין שזה רק כעזר ולא כמקור הסתמכות ח"ו.

לחץ כדי לכווץ...

א. בל"נ לא אדון יותר בנושא, וזה לא בנפשי!
ב. זה לא טענה שלי אלא של גדולי התורה.
ג. יש נעזרים, ויש שהכל התחיל מזה, ובא נודה על האמת שאלמלי המחקרים לא היינו מדמיינים דומה לדג וכו' על היצור הזה.
ד. העסק סביב זה נעשה על ידי אנשים [שברובם] מחדשים לא רק בעניין זה, ולא יצא אלא ללמד על הכלל...

 

[היש״ר]

ידיעה שזה תלוי באיזה בן עוזר לו באותו יום. והוא כן בדק, ולכאורה לא השתכנע.
אם כי שלכאורה חזר בו ממה שטען בעבר שיש בזה חשש בל תוסיף (בהסכמה לקונטרס של הרב הול כמדומני) ומכאן תשובה אחת לשאלה של

והתשובות האחרות המרכזיות הם, חשש איבוד שיטת המסורת והסתמכות על מחקרים וכדו' שאינם מבית המדרש ועי"ז איבוד כל צורת היהדות. ואכמ"ל ופוק חזי שגדולי ישראל ברובם המוחלט לא חשו לזה כלל.
ויש גם את מה שטען הגרי"ש שצריך מין כנף ועוד

לחץ כדי לכווץ...

שכל אחד יעשה כפי רבותיו
אבל בתכלת זה לא כמו בתפילין שיש בעיה ללבוש כל היום
כי לכו"ע אין איסור ללבוש תכלת והשאלה האם קיימת את מצוות התכלת
וגם אם זה לא התכלת לא הפסדת כלום כי אין בעיה לצבוע תציצית סתם בצבע

 

[מלחמה לה' בעמלק]

אם כבודו קרא קונטרס אחד והחליט אז בעצם הקונטרס החליט בשבילו.
(כי בנושא זה מי שמתמצא יכול לכתוב קונטרס לאחד משני הצדדים
ומי שלא מתמצא יכול להיות בטוח שהקונטרס אמיתי ואין עוד הו"א אחרת בעולם
ע"ע "כליל תכלת" סאטמר)
ואני עצמי ראתי קונטרסים לשתי הצדדים ובהתחלה כל פעם שקראתי הגיג שמישהו כתב
והייתי בטוח שזאת האמת ואין בלתה, עד שנכנסתי לעניין יותר ואז יכולתי להכריע.
(ובכלל רוב הקונטרסים "נתלים" על משהו צדדי ולא משיבים לשאלות המרכזיות
(כי אין עליהם תשובות) וכך אחרי מאה עמודים שנתלים על משהו אחד צדדי
הקורא בטוח שאין זו התכלת ובעצם מסיטים את דעתו מהראיות הברורות למשהו צדדי.
(ומי שאחרי קונטרס אחד כבר החליט בעניין אז זה סימן שאין הוא מתעניין במצוות
דאורייתא כ"כ ואם יביאו לו קונטרס שהתפילין לא אמיתיות גם יאמין לו מייד
וישכח שהוא מושבע ועומד מהר סיני ומעדיף להתעלם מהשבועה.)

לחץ כדי לכווץ...

אם בידך כח להכריע אתה נמצא במקום גבוה יותר משאר הציבור וכל הכבוד!!

אני מדבר לאנשים כמוני שאין בידם כח הכרעה בנושא אינסופי שכזה, ובאתי לומר בדיוק את התוכן שהעמדת לפני ההכרעה, שכל מי שרוצה להוכיח את שיטתו בענין יכול לעשות זאת, ולכן מי שחושב שרק מגלי התכלת הם עניינים ואילו המפקפקים אינם עניינים אינו אלא טועה,

למעשה לכאורה צריך כדי לשלול את הלבישה צריך לבוא עם גישה שמרנית כי תמיד אפשר לטעון אם לא יועיל לא יזיק.

 

[עוזי ומגני]

וגם אם זה לא התכלת לא הפסדת כלום כי אין בעיה לצבוע תציצית סתם בצבע

לחץ כדי לכווץ...

מסכת בבא מציעא סא:
אמר רבא למה לי דכתב רחמנא יציאת מצרים ברבית יציאת מצרים גבי ציצית יציאת מצרים במשקלות אמר הקב''ה אני הוא שהבחנתי במצרים בין טפה של בכור לטפה שאינה של בכור אני הוא שעתיד ליפרע ממי שתולה מעותיו בנכרי ומלוה אותם לישראל ברבית וממי שטומן משקלותיו במלח וממי שתולה קלא אילן בבגדו ואומר תכלת הוא

ואולי זה הסיבה לפורענות הגדולה בדורינו...(:

 

[היש״ר]

מסכת בבא מציעא סא:
אמר רבא למה לי דכתב רחמנא יציאת מצרים ברבית יציאת מצרים גבי ציצית יציאת מצרים במשקלות אמר הקב''ה אני הוא שהבחנתי במצרים בין טפה של בכור לטפה שאינה של בכור אני הוא שעתיד ליפרע ממי שתולה מעותיו בנכרי ומלוה אותם לישראל ברבית וממי שטומן משקלותיו במלח וממי שתולה קלא אילן בבגדו ואומר תכלת הוא

ואולי זה הסיבה לפורענות הגדולה בדורינו...(:

לחץ כדי לכווץ...

אם לובש קלא אילן ואומר תכלת היא אבל אין בעיה לצבוע באדום וכן בתכלת

 

[עוזי ומגני]

אם לובש קלא אילן ואומר תכלת היא אבל אין בעיה לצבוע באדום וכן בתכלת

לחץ כדי לכווץ...

מה יש בקלא אילן
חוץ ממה שצבעו תכלת?

 

[פנחס ע]

מה יש בקלא אילן
חוץ ממה שצבעו תכלת?

לחץ כדי לכווץ...

אני רוצה להוסיף שאכן בביקורי במפעל התכלת ביררתי אצל המומחים וכן אצל הרב טיטלבוים שהוציא קונטרס יסודי בענין והם אמרו שהחומר הצובע הוא אינדיגוטין, וסה"כ יש בחלזון המורקס איזה חומר משמר לצבע.
ולאחרונה שמעתי באור עולם ממתתיהו סטאריק שיש איזה צבע כחול שנמצא בכנפי פרפרים שהוא אינו דוהה אלא מין צבע הבולע את כל הצבעים האחרים כי אין בו חומר, וזה לא צבע ממין האינדיגו.

 

[עוזי ומגני]

אני רוצה להוסיף שאכן בביקורי במפעל התכלת ביררתי אצל המומחים וכן אצל הרב טיטלבוים שהוציא קונטרס יסודי בענין והם אמרו שהחומר הצובע הוא אינדיגוטין, וסה"כ יש בחלזון המורקס איזה חומר משמר לצבע.
ולאחרונה שמעתי באור עולם ממתתיהו סטאריק שיש איזה צבע כחול שנמצא בכנפי פרפרים שהוא אינו דוהה אלא מין צבע הבולע את כל הצבעים האחרים כי אין בו חומר, וזה לא צבע ממין האינדיגו.

לחץ כדי לכווץ...

קראתי מחקר, שתכלת אק"ק, והקלא אילן, לשניהם יש את אותם מרכיבים כימיים.
ובגמ' מבואר שזה מגיב בצורה שונה לכל מיני חומרים, [הבדיקה שהגמ' עושה לתכלת,]
וע"כ שאין להם אותם מרכיבים כימיים,
וא"כ הוא בכלל הקלא אילן, שהקב"ה נפרע ממי שתולה אותו בבגדו ואומר תכלת הוא.

 

[פנחס ע]

קראתי מחקר, שתכלת אק"ק, והקלא אילן, לשניהם יש את אותם מרכיבים כימיים.
ובגמ' מבואר שזה מגיב בצורה שונה לכל מיני חומרים, [הבדיקה שהגמ' עושה לתכלת,]
וע"כ שאין להם אותם מרכיבים כימיים,
וא"כ הוא בכלל הקלא אילן, שהקב"ה נפרע ממי שתולה אותו בבגדו ואומר תכלת הוא.

לחץ כדי לכווץ...

זה נכון ביסודו, אבל באק"ק יש גם חומר שגורם שפחות ידהה (לא לגמרי) ובאמת אינו צובע אלא עמרא (בדקתי בעצמי)

אני לא בטוח שמי ששוגג וסבור שזה תכלת ה' יפרע ממנו, הכוונה שיפרע ממי שמנסה להראות עצמו צדיק, אבל באמת שלא צריך לחפש סיבות למה לא ללבוש, כי אין שום סיבה מספקת כן ללבוש (חוץ ממחקרים של פרופסורים)
דיברתי עם פרופ' סטילרמן, ולא השתכנעתי...
לא שהיה לי הו"א ולא באתי להשתכנע, במקרה יצא לי ללמוד מעט את העניין.

 

[עושה רצון ה']

מסכת בבא מציעא סא:
אמר רבא למה לי דכתב רחמנא יציאת מצרים ברבית יציאת מצרים גבי ציצית יציאת מצרים במשקלות אמר הקב''ה אני הוא שהבחנתי במצרים בין טפה של בכור לטפה שאינה של בכור אני הוא שעתיד ליפרע ממי שתולה מעותיו בנכרי ומלוה אותם לישראל ברבית וממי שטומן משקלותיו במלח וממי שתולה קלא אילן בבגדו ואומר תכלת הוא

ואולי זה הסיבה לפורענות הגדולה בדורינו...(:

לחץ כדי לכווץ...

א. אם יש פורענות כבר זה מכל היהודים שמפירים את השבועה מהר סיני.
ב. ולעצם השאלה מדובר על רמאים שעושים כאילו התכלת שלהם נכונה והציבור מאמין להם
לא על צדיקים שמזילים ממון רב לזכות לקיים את מצוות ה'.
ג. קלא אילן כידוע הוא מהצומח והגמ' דיברה רק עליו ולראיה למה הגמ'
לא כתבה על כל צבע כחול?
ד. הקב"ה נפרע (לשיטתך) מהלובשים לא ממכם.
ה. ואם יש סיכוי אפי' מזערי שזה התכלת זה דוחה
את כל פירושיך.
ו. ובכלל כל סיבת הקלא אילן כי זה צבע חזק שדומה לתכלת משמע שאין עוד משהו חזק
שדומה ומכיון שהחלזון היה נפוץ בימי קדם וצבעו היה חזק וחז"ל משום מה
לא אמרו עליו מלה אז זה ראיה שזה החלזון האמיתי.
(ויש עוד ק"נ תירוצים והרוצה ללומדם יעיין בכל קונטרס רציני על התכלת.)

 

[עושה רצון ה']

קראתי מחקר, שתכלת אק"ק, והקלא אילן, לשניהם יש את אותם מרכיבים כימיים.
ובגמ' מבואר שזה מגיב בצורה שונה לכל מיני חומרים, [הבדיקה שהגמ' עושה לתכלת,]
וע"כ שאין להם אותם מרכיבים כימיים,
וא"כ הוא בכלל הקלא אילן, שהקב"ה נפרע ממי שתולה אותו בבגדו ואומר תכלת הוא.

לחץ כדי לכווץ...

טעות, אמנם זה דומה ב90% אבל בתכלת יש מרכיב יותר גבוה של משהו
שהוא גורם שהצבע יותר עמיד,
(ובשנה האחרונה ניסו במפעל פתיל תכלת לשחזר את הבדיקה ואכן הבדיקות
הוכיחו שתכלת יותר עמידה ומגיבה יותר יפה מק"א)

 

[עושה רצון ה']

אם בידך כח להכריע אתה נמצא במקום גבוה יותר משאר הציבור וכל הכבוד!!

אני מדבר לאנשים כמוני שאין בידם כח הכרעה בנושא אינסופי שכזה, ובאתי לומר בדיוק את התוכן שהעמדת לפני ההכרעה, שכל מי שרוצה להוכיח את שיטתו בענין יכול לעשות זאת, ולכן מי שחושב שרק מגלי התכלת הם עניינים ואילו המפקפקים אינם עניינים אינו אלא טועה,

למעשה לכאורה צריך כדי לשלול את הלבישה צריך לבוא עם גישה שמרנית כי תמיד אפשר לטעון אם לא יועיל לא יזיק.

לחץ כדי לכווץ...

מה ההכרעה הגדולה כבר?
סה"כ לבדוק מעט (בעיקר בקונ' לבוש הארון שממצה את הכל) ולא צריך כח הכרעה מיוחד
אח"כ להמשיך לעיין ולהרחיב בדבריו לקרוא מעט קונ' נגד (שדי שכנעו אותי ללבוש אחרי
שאחזתי עד כמה מגוחכות טענותיהם) ולבדוק האם יש ספק מספיק (נגיד 40% בשבילך)
(והנושא לא כזה אינסופי מי שיעיין בזה ברצינות זמן ימצה הכל לגמרי)

 

[עושה רצון ה']

לא לגמרי

לחץ כדי לכווץ...

דוקא כן לגמרי (ואפי' באקנומיקה לא יורד)

אבל באמת שלא צריך לחפש סיבות למה לא ללבוש, כי אין שום סיבה מספקת כן ללבוש (חוץ ממחקרים של פרופסורים)

לחץ כדי לכווץ...

יסלח לי מר אבל מזה נראה שכודו לא בדק את הנושא או שקרא רק נגד
ומה שמסביר הטיה זאת זה

לא שהיה לי הו"א ולא באתי להשתכנע

לחץ כדי לכווץ...

 

[עוזי ומגני]

מדובר על רמאים שעושים כאילו התכלת שלהם נכונה והציבור מאמין להם

לחץ כדי לכווץ...

ע"ז דברתי

הקב"ה נפרע (לשיטתך) מהלובשים לא ממכם.

לחץ כדי לכווץ...

מכל הלובשים בצנעה
אבל מי שלא מבין מחקרים גם לא מבין בדיחות...

למעשה הטענה היא שהיה קפידא לא ללבוש משהו שהוא לא תכלת האמיתי ולא אומרים מה אכפ"ל מקסימום זה צבע

 

[עושה רצון ה']

ע"ז דברתי

לחץ כדי לכווץ...

רמאים שיודעים שהתכלת שלהם לא נכונה ולא כאן שהם לא מרמים את הציבור רק
מוכרים משהו שמי שחושב שזה התכלת שיקנה.

מכל הלובשים בצנעה
אבל מי שלא מבין מחקרים גם לא מבין בדיחות...

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי למה ירמזו דבריך.

למעשה הטענה היא שהיה קפידא לא ללבוש משהו שהוא לא תכלת האמיתי ולא אומרים מה אכפ"ל מקסימום זה צבע

לחץ כדי לכווץ...

איזה חידוש!
(הפשטות שם היא שמי שמרמה עליו הקפידא לא מי שמטיל מתוך רצון לקיים מצוות)