• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
ידוע הנדון האם שייך האיסור בזמננו כמו בזמן הראשונים וחשוב להתבונן בכמה נקודות:
א. בזמן הראשונים היו רגילים בלאו הכי להתקלח רק פעם בשבוע כל הגוף מחוסר מים.
ב. בארצות אשכנז היה פחות חם בתקופה זו ממקומותינו.
ג. ישנה טענה כללית שהיום העולם התחמם יותר (חור באוזון) שיש לה סימוכין בחז''ל,
ד. מאידך כיום ישנם מזגנים שלדעתי מאזנים את המצב חזרה לזמנם של הראשונים.
ה. למעשה הכלל הוא שאין איסור אלא ברחיצה של תענוג ואפילו איסטניס מותר לרחוץ.
ו. אמנם אין למהר להקל ללא בדיקה שהקולא נובעת מחוסר הרגש האבלות כראוי (ע''פ הרב שך זצ''ל).
 
ידוע הנדון האם שייך האיסור בזמננו כמו בזמן הראשונים וחשוב להתבונן בכמה נקודות:
א. בזמן הראשונים היו רגילים בלאו הכי להתקלח רק פעם בשבוע כל הגוף מחוסר מים.
ב. בארצות אשכנז היה פחות חם בתקופה זו ממקומותינו.
ג. ישנה טענה כללית שהיום העולם התחמם יותר (חור באוזון) שיש לה סימוכין בחז''ל,
ד. מאידך כיום ישנם מזגנים שלדעתי מאזנים את המצב חזרה לזמנם של הראשונים.
ה. למעשה הכלל הוא שאין איסור אלא ברחיצה של תענוג ואפילו איסטניס מותר לרחוץ.
ו. אמנם אין למהר להקל ללא בדיקה שהקולא נובעת מחוסר הרגש האבלות כראוי (ע''פ הרב שך זצ''ל).
דברי טעם.
לגבי טענת ההתחממות, א. זו לא טענה, זו עובדה גמורה. ב. אין שום מידע על מז''א שהיה בזמן הראשונים, אולי הוא היה יותר חם מהיום. ג. הרבה ראשונים גרו בארצות חמות, ספרד, איטליה, ארץ ישראל, וכתבו את המנהג לא לרחוץ בשבוע בחל בו (הרמב''ם כתב, השו''ע, ועוד)
בבגדאד, שהיא הרבה יותר חמה מא''י לכל הדעות, הבא''ח כותב שנהגו לא להתקלח כל הט' ימים, בנגוד למנהג הספרדים הרווח.
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
ב. בארצות אשכנז היה פחות חם בתקופה זו ממקומותינו.
אולי זה גם יהיה קולא לנשים ללכת אם חולצה קצרה [ולחזו"א נתפוש את המועט לגברים]
ג. ישנה טענה כללית שהיום העולם התחמם יותר (חור באוזון) שיש לה סימוכין בחז''ל,
כנ"ל, אגב לפי מה שהבנתי יש התקררות גלובבלית שבסופה תביא מיד להתחממות דהיינו לפני שבר גאון או משהו מעין זה.
ד. מאידך כיום ישנם מזגנים שלדעתי מאזנים את המצב חזרה לזמנם של הראשונים.
אם בירושלים אנחנו לא מסתפקים בזה! בבני ברק אתם מסתפקים?
 
נערך לאחרונה:
אולי זה גם יהיה קולא לנשים ללכת אם חולצה קצרה [ולחזו"א נתפוש את המועט לגברים]
זיל בתר טעמא שלא אסרו אלא רחיצה של תענוג ולא שייך לדוגמה שקישרת
כנ"ל, אגב לפי מה שהבנתי יש התקררות גלובבלית שבסופה תביא מיד להתחממות דהיינו לשני שבר גאון או משהו מעין זה.
בגמ' מבואר ר''ל אמר אין גיהנום לעת''ל אלא הקב''ה מוציא חמה מנרתיקה וכו מה שאתה אומר איני מכיר מחז''ל ולגחך כתבו הגאונים שהוא נגד ממעטין בשמחה
אם בירושלים אנחנו לא מסתפקים בזה! בבני ברק אתם מסתפקים?
אנו מסתפקים
 
זיל בתר טעמא שלא אסרו אלא רחיצה של תענוג ולא שייך לדוגמה שקישרת
א"כ היינו ו. ובכל אופן הניסוח לא היה ראוי וכי בגלל שקשה יותר אז ישתנה הדין כמובן מטעמים עקיפים אולי ישתנה.
בגמ' מבואר ר''ל אמר אין גיהנום לעת''ל אלא הקב''ה מוציא חמה מנרתיקה וכו מה שאתה אומר איני מכיר מחז''ל ולגחך כתבו הגאונים שהוא נגד ממעטין בשמחה
מה הקשר גמרא. התחממות גלובלית קשורה למדע וגאולוגיה ולפי מה ששמעתי כך המציאות.
גלו רז זה.
 
כבודו בן 800 וזוכר שלפני 700 שנה היה פחות חם? מאחר ולא מנין הודאות
בודאות לפני 150 שנה כשהתחילו מדידות מזג האויר, היה פחות חם מהיום.
מה היה לפני 700 שנה אין אשפרות לדעת.
אתה יכול לזכור אפילו כשהיית קטן (אבל אני לא יודע בן כמה אתה), הקיץ היה פחות חם מהיום. זה מורגש, אבל יש גם נתונים.
 
בודאות לפני 150 שנה כשהתחילו מדידות מזג האויר, היה פחות חם מהיום.
ברמה שבהכרח הוא שינוי מוחלט ? תביא מקורות,
מה היה לפני 700 שנה אין אשפרות לדעת.
אתה יכול לזכור אפילו כשהיית קטן (אבל אני לא יודע בן כמה אתה), הקיץ היה פחות חם מהיום. זה מורגש, אבל יש גם נתונים.
זה לא נראה לי נכון בעליל מאז הולדי ועד היום הקיץ חחחחחחחם מאוד אצלנו בנחלת דן ואף בימיה הראשונים של ההתישבות בנחלה מסופר שהיה כן
 
ברמה שבהכרח הוא שינוי מוחלט ? תביא מקורות,
יש התחממות גלובלית. מבחינה גלובלית, כדור הארץ בכלולותו התחמם ב-2 מעלות לפחות ב-100 שנים אחרונות. מבחינת כדור הארץ זה המון.
בשבוע שעבר היו 40 מעלות במקומות כמו צרפת ואנגליה, שגדלתי בהם, ומעולם לא היה חום שמתקרב לזה אפילו.
גם בארץ, כמעט כל שנה נשברים שיאי חום שונים. גם החורף פעם היה יותר קר, היה יותר שלג בהרים.
זה לא נראה לי נכון בעליל מאז הולדי ועד היום הקיץ חחחחחחחם מאוד אצלנו בנחלת דן ואף בימיה הראשונים של ההתישבות בנחלה מסופר שהיה כן
אולי התחושות שלך מטות. תמיד היה חם, אבל עכשיו עוד יותר, זה לא שינוי עצום, אבל יש שינוי מורגש. פעם הלילות בירושלים היו באמת קרירים - עכשיו עדיין יש לילות נעימים, אבל לא באותה רמה שהיה לפני 30 ו-40 שנה. זה מורגש בחוש.
אבל טוב, בוא נשים את מזג האויר בצד. תעשה חיפוש בגוגל ותמצא נתונים מדעיים ברורים על זה. גם אם אתה לא הרגשת, בפועל זה קרה וקורה.
 
א. שמעתי היתר של בין אדם לחבירו, שהיום המנהג הרוווח בין בני האדם הוא להתקלח יום יום, [ בשונה מהמנהג פעם, ] ולכן היום חובה להתקלח לרמה כזאת שאינו מסריח את חבריו , [ מנהג שעליו חלקים מהציבור צריכים להשתדל להקפיד עליו גם בימות השנה !!וזיל חזי כמה כעס יש לך שאתה מריח אדם שלא מתקלח בימות השנה ...]
האם אכן כך ....
 
א. שמעתי היתר של בין אדם לחבירו, שהיום המנהג הרוווח בין בני האדם הוא להתקלח יום יום, [ בשונה מהמנהג פעם, ] ולכן היום חובה להתקלח לרמה כזאת שאינו מסריח את חבריו , [ מנהג שעליו חלקים מהציבור צריכים להשתדל להקפיד עליו גם בימות השנה !!וזיל חזי כמה כעס יש לך שאתה מריח אדם שלא מתקלח בימות השנה ...]
האם אכן כך ....
פשוט, כמבואר בברכות (יט:).
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
[ב] הרחיצה שנאסרה היא רק רחיצה של תענוג, אך מי שמזיע הרבה ומצטער מותר לרחוץ באופן שאינו מתענג מהרחיצה (כגון במים קרים).
[ג] מי שהולך לטבול במקווה (טב' עזרא / כל יום), וע"פ ההנחיות עליו להתרחץ קודם הכניסה למקווה.
[ד] טען לי מחקר אחד שהותרה רחיצה בשינוי, ולכן מותר להתרחץ עם סבון כלים (שיהיה לו לבריאות).
 
[ב] הרחיצה שנאסרה היא רק רחיצה של תענוג, אך מי שמזיע הרבה ומצטער מותר לרחוץ באופן שאינו מתענג מהרחיצה (כגון במים קרים).
אך דא עקא שיש אנשים שלא מפריע להם שהם לא מתקלחים (בדר"כ מי שלא מתקלח בתשעת הימים גם לפני כן הוא לא כ"כ הקפיד ע"כ)
אך יל"ע האם יש היתר שכיון שלאחרים זה מפריע כבר לא הוה רחיצה של תענוג
נ.ב. הויכוח על היתר רחיצה בתשעת הימים לא קשור לירא"ש אלא למשהו אחר ודו"ק
[ד] טען לי מחקר אחד שהותרה רחיצה בשינוי, ולכן מותר להתרחץ עם סבון כלים (שיהיה לו לבריאות).
כל הכבוד לו שהוא מקפיד ע"כ למרות שאין שום פסוק על זה
 
אכן מים קרים אין הכוונה לקרים דיקא
אלא לא לחמים שיהיה פושרים ?! האם זה נכון
והסימן לזה האם כנגמר הצורך במקלחת הוא מסיים מיד מיד או יכול עוד להשתהות !
ן לי מחקר אחד שהותרה רחיצה בשינוי, ולכן מותר להתרחץ עם סבון כלים (שיהיה לו לבריאות).
תאמר לו בשמי שאני מתיר לו בסבון רגיל אבל בשינוי שיהיה בכיור ! :)
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון