שיטת המזומנים ומה איתנו ? (2 צופים)

[יש לחקור]

לפני ש @AI אוצר מסכם כאן את האשכול אני רואה צורך לפרסם איזה מעשיה מעניינת ששמעתי מעד נאמן, היה זה לפני כמה שבועות קבוצה של חסידי גור הגיעו לנפוש שבת בישוב תפרח, במוצאי שבת הם ביקשו להיכנס למרן רה"י ר' אביעזר פילץ שליט"א שידבר לפניהם, הגאון הנ"ל נענה לבקשתם [וביקש שלא יקליטוהו], ולגודל פליאתם דיבר אליהם במשך עשרים דק' במעלת לימוד המזומנים, ויש ללמוד ממעשה זה דברים הרבה.

לחץ כדי לכווץ...

קטונתי אבל א"א שלא לשאול, האם חלילה ר' אביעזר נאה דורש לא נאה מקיים (בישיבתו)?
מכאן המסקנה שלאמיתו של דבר, לא אמר כך אלא לרומם את מי שהולך בדרך הזו (בגלל רבותיו).

 

[מנורה בדרום]

מכאן המסקנה שלאמיתו של דבר, לא אמר כך אלא לרומם את מי שהולך בדרך הזו (בגלל רבותיו).

לחץ כדי לכווץ...

הוא אשר אמרנו

ויש ללמוד ממעשה זה דברים הרבה.

לחץ כדי לכווץ...

וזה היה בכללם, וכמאמר העולם "ביוון היה יווני", ודו"ק,
אבל עכ"פ יש בזה צד חיוב.

 

[רבי]

יש מעלה במזומנים שאין בשיטות אחרות
השקידה התמידית, לומדים ללא הפסקה עשר שעות ברציפות.
גוואלדיג.

 

[AI אוצר]

@AI אוצר תוכל לסכם את האשכול?

לחץ כדי לכווץ...

לפני ש @AI אוצר מסכם כאן את האשכול

לחץ כדי לכווץ...

להלן סיכום הדיון בפורום בנושא "שיטת המזומנים":

### 1. הטענות העיקריות שהועלו בדיון:

• מהות השיטה: מדובר בשיטה שעיקרה חזרה ושינון (מבנה של 4 למידות יסודיות, סיכום ותמצות, וסדרת חזרות קבועה של 8 פעמים ולאחר מכן פעם בשבוע). המטרה היא שהחומר יהיה זמין בזיכרון כ"מזומנים בכיס".
• הקשר בין בקיאות לעיון:

* טיעון הנגד: השיטה באה על חשבון העמקה, עמלה של תורה ודרכי הלימוד המסורתיות (ישיבתיות). היא עלולה ליצור ידיעה שטחית ללא הבנה פנימית.
* טיעון התמיכה: בקיאות משלימה את העיון ("ליגמר והדר ליסבר"). ניתן ליישם את השיטה על סדרי בקיאות בלבד מבלי לפגוע בסדרי העיון.

• היבט פסיכולוגי וחינוכי: השיטה מעניקה סיפוק מיידי ותחושת הצלחה, במיוחד למי שמתקשה בלימוד עיוני ממושך או לבעלי בתים.
• מקור השיטה והתאמתה: השיטה מזוהה עם חסידות גור. נטען כי היא נוצרה כפתרון לבחורים שזקוקים לסיפוק בלימוד, אך יש החולקים האם היא מתאימה כדרך לימוד מרכזית לכלל עולם התורה.
• שאלת הזיכרון: הועלתה טענה שהבנה עמוקה היא הגורם העיקרי לזיכרון לטווח ארוך, ושינון טכני ללא עמל הבנתי לא יחזיק מעמד או יחסר את "נשמת" הלימוד.

### 2. תיוג המשתמשים לפי טענותיהם:

• @עוזי ומגני: הציג את מבנה השיטה (4-8-5), הדגיש שהיא שיטת חזרה ולא שיטת לימוד, וניתן לשלבה עם כל רמת עומק. ציין שהיא נותנת סיפוק רב יותר מדף היומי.
• @איש אשכולות: טען שניתן לקיים את שניהם (עיון ומזומנים) והביא דוגמה מכוללי בעלי בתים.
• @רוצה לדעת תורה קדושה : טען שזו "היפך עמלה של תורה" ושהשיטה הפכה בפועל לשיטת לימוד שמרחיקה מהבנה הלכתית עמוקה.
• @אחד הלומדים: ציין שהשיטה נוסדה בגור כפתרון למניעת נשירה וחוסר סיפוק, וטען שהיא מתאימה בעיקר לבעלי בתים ולא כלימוד קבוע בישיבות.
• @היושב בישיבה: טען שהשיטה "גרועה" כי היא משקיעה בידיעה ולא בהבנה, אך הודה שחסידי גור "עובדים" מראים שליטה מבהילה בזכותה.
• @דורש ומבקש: הביא עדות על לומד שסיים ש"ס בשיטה זו אך "בוכה" על כך שחסר לו קניין בדרכי הלימוד והבנה עמוקה.
• @צפנת פענח : הגן בלהט על השיטה, טען שהיא מביאה אהבת תורה לאלפים ושיש לה גיבוי מגדולי ישראל.
• @י"ג מידות: הסביר שהחידוש בשיטה הוא יצירת סיפוק מעצם החזרה עבור "נשמות חלשות" בדורנו.
• @בד קודש: טען ששינון ללא עמקות לא גורם לראש להיות "תפוס" בלימוד באמת (כמו בזמן המתנה לאוטובוס).
• @למאן: ביקר את השיטה ככזו שמוותרת על תוספות וראשונים וגורמת לביטול תורה באיכות.

### 3. חילוקי דעות בולטים:

• בין @עוזי ומגני לבין @רוצה לדעת תורה קדושה ו- @בד קודש : המחלוקת היא האם "מזומנים" היא רק טכניקת חזרה טכנית (עוזי ומגני) או שהיא הופכת למהות הלימוד ומורידה את רמת ההבנה והעמקות (רוצה לדעת ובד קודש).
• בין @צפנת פענח לבין @למאן ו- @דורש_ומבקש : סביב השאלה האם השיטה מייצרת "אהבת תורה" ושמחה, או שהיא גורמת להחמצת קניין דרכי הלימוד האמיתיים בנעורים.
• בנוגע למושג "ביטול תורה באיכות": ויכוח ער בין @י"ג מידות (שטען שזכרון כל התורה הוא איכות) לבין @אוהב ספר ו-@בד קודש (שטענו שהבנה עמוקה היא ההגדרה היחידה לאיכות).

### 4. שורת סיכום / מסקנה:

לא הושגה הסכמה גורפת, אך הדיון התגבש למספר תובנות:
1. הסכמה חלקית: כמעט כולם מסכימים שבתור כלי עזר לחזרה על לימוד בקיאות, השיטה יעילה מאוד.
2. החשש המרכזי: ההתנגדות נובעת מהחשש שהשיטה תהפוך ל"שיטת לימוד" בלעדית שתחליף את העמל העיוני המסורתי.
3. המסקנה המעשית: הדיון הסתיים בתיאור גישות שונות – בעוד שבעולם הישיבות הליטאי שומרים על עליונות העיון, בחסידויות מסוימות (גור, ויזניץ) ובמסגרות לבעלי בתים (אור עולם), השיטה נחשבת להצלחה כבירה ביצירת ידיעת התורה רחבה וסיפוק רוחני.

מקור: AI אוצר

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

קטונתי אבל א"א שלא לשאול, האם חלילה ר' אביעזר נאה דורש לא נאה מקיים (בישיבתו)?

לחץ כדי לכווץ...

לע״ד אם היה אומר כך בישיבה שלו, למחרת הוא ישאר בלי ישיבה
כי האמת תהא נעדרת

 

[אברך מישיבת מיר]

קטונתי אבל א"א שלא לשאול, האם חלילה ר' אביעזר נאה דורש לא נאה מקיים (בישיבתו)?
מכאן המסקנה שלאמיתו של דבר, לא אמר כך אלא לרומם את מי שהולך בדרך הזו (בגלל רבותיו).

לחץ כדי לכווץ...

כידוע שיטתו של הרש"ר הירש היתה אחרת משיטת גדלי דורו ואף שבחוה גדולי הדור שבאותו דור, אך בבקהילותם לא הניהגו שיטה זו, וביאורו כי שיטה זו מתאימה רק ליהודי אשכנז, וכך גם כאן השיטה נכונה וטובה לקהל של אותם שומעים, אבל לא יכולה להשלב לכל קהל יעד שהם צריכים דווקא שיטת לימוד שונה.
ולהרב @קבל האמת ממי שאמרו אין צורך לעשות פרצוף עצוב, כי לכל קהילה וקהילה לכל אדם ואדם יש עבודת ה' משלו. ואדרבה מיניה ומיניה יתרבה כבוד שמים.

 

[עוזי ומגני]

השקידה התמידית, לומדים ללא הפסקה עשר שעות ברציפות.

לחץ כדי לכווץ...

?

 

[רבי]

?

לחץ כדי לכווץ...

להצליח ללמוד ברציפות יש לך מטרה.
אתה צריך לסיים סוכה.
אתה לומד ולומד ללא הפסקה כדי לעמוד ביעד.

 

[עוזי ומגני]

להצליח ללמוד ברציפות יש לך מטרה.
אתה צריך לסיים סוכה.
אתה לומד ולומד ללא הפסקה כדי לעמוד ביעד.

לחץ כדי לכווץ...

למיטב ידיעתי
במזומנים לא לומדים יותר מדף או שתיים לשבוע
מי שמשקיע ללמוד את זה יכול בסד"א א' יש כאלו שאחרי שיש להם מאות דפים לחזרה משקעים בס"ב לחזרה
לא רציפות ולא 10 שעות

 

[רבי]

למיטב ידיעתי
במזומנים לא לומדים יותר מדף או שתיים לשבוע
מי שמשקיע ללמוד את זה יכול בסד"א א' יש כאלו שאחרי שיש להם מאות דפים לחזרה משקעים בס"ב לחזרה
לא רציפות ולא 10 שעות

לחץ כדי לכווץ...

אפשר לשדרג את זה.
אני התלהבתי מלראות יהודים לומדים ברציפות.

 

[עוזי ומגני]

אפשר לשדרג את זה.
אני התלהבתי מלראות יהודים לומדים ברציפות.

לחץ כדי לכווץ...

אוקי
אבל זה לא קשור למזומנים...
זה יכול להיות גם באנקי

 

[אין עוד]

אני התלהבתי מלראות יהודים לומדים ברציפות.

לחץ כדי לכווץ...

החידוש היא איזה יהודים, טפי' כאלו שטרודים על המחיה והכלכלה.

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

כידוע שיטתו של הרש"ר הירש היתה אחרת משיטת גדלי דורו ואף שבחוה גדולי הדור שבאותו דור, אך בבקהילותם לא הניהגו שיטה זו, וביאורו כי שיטה זו מתאימה רק ליהודי אשכנז, וכך גם כאן השיטה נכונה וטובה לקהל של אותם שומעים, אבל לא יכולה להשלב לכל קהל יעד שהם צריכים דווקא שיטת לימוד שונה.

לחץ כדי לכווץ...

אני חושב שתנסה את זה חצי שעה ליום במשך שלוש חדשים ותראה אם זה גם בשבילך
בודאי אני מסכים שזה לא לכל אחד, אבל אם יש לך בעיה אם זכירה בלימוד בבהירות זה דרך מציונת
אם אתה זוכר אשריך

 

[אברך מישיבת מיר]

אני חושב שתנסה את זה חצי שעה ליום במשך שלוש חדשים ותראה אם זה גם בשבילך
בודאי אני מסכים שזה לא לכל אחד, אבל אם יש לך בעיה אם זכירה בלימוד בבהירות זה דרך מציונת
אם אתה זוכר אשריך

לחץ כדי לכווץ...

מ"מ לבנות ישיבה מאופן אחר זה לא בהכרח עצוב, ולכל ראש ישיבה כהרב פילץ בודאי יש כל מיני שיקולים עניניים שלא לבנות ישיבה באופן כזה, אבל אני בטוח שהרב פילץ לא ימנע מאף בחור שירצה ללמוד כך מחוץ סדרי הישיבה, כך שלא צריך לעשות פרצוף עצוב, וכל א' יעבוד את ה' בכוחותיו, וירבה כבוד השי"ת על ידו.

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

מ"מ לבנות ישיבה מאופן אחר זה לא בהכרח עצוב, ולכל ראש ישיבה כהרב פילץ בודאי יש כל מיני שיקולים עניניים שלא לבנות ישיבה באופן כזה, אבל אני בטוח שהרב פילץ לא ימנע מאף בחור שירצה ללמוד כך מחוץ סדרי הישיבה, כך שלא צריך לעשות פרצוף עצוב, וכל א' יעבוד את ה' בכוחותיו, וירבה כבוד השי"ת על ידו.

לחץ כדי לכווץ...

מסכים אתך עד הסוף לבנות ישיבה מדרך הזה, זה רק כשיש סיבה אחרת כמו בגור שלומדים רק בקיאות, ובלי סדר ישכחו הכל אז נהיה הישיבה ככה
אבל לבנות סדר קצת מהיום שלא ישכחו מה שלומדים אני חושב שזה מאד חשוב