קטונתי אבל א"א שלא לשאול, האם חלילה ר' אביעזר נאה דורש לא נאה מקיים (בישיבתו)?
מכאן המסקנה שלאמיתו של דבר, לא אמר כך אלא לרומם את מי שהולך בדרך הזו (בגלל רבותיו).
- מתחיל חוט נחלים
- תאריך התחלה
מכאן המסקנה שלאמיתו של דבר, לא אמר כך אלא לרומם את מי שהולך בדרך הזו (בגלל רבותיו).
- הודעות
- 471
- תודות
- 1,637
- נקודות
- 299
הוא אשר אמרנו
וזה היה בכללם, וכמאמר העולם "ביוון היה יווני", ודו"ק,
אבל עכ"פ יש בזה צד חיוב.
- הודעות
- 157
- תודות
- 660
- נקודות
- 91
להלן סיכום הדיון בפורום בנושא "שיטת המזומנים":
### 1. הטענות העיקריות שהועלו בדיון:
- מהות השיטה: מדובר בשיטה שעיקרה חזרה ושינון (מבנה של 4 למידות יסודיות, סיכום ותמצות, וסדרת חזרות קבועה של 8 פעמים ולאחר מכן פעם בשבוע). המטרה היא שהחומר יהיה זמין בזיכרון כ"מזומנים בכיס".
- הקשר בין בקיאות לעיון:
* טיעון התמיכה: בקיאות משלימה את העיון ("ליגמר והדר ליסבר"). ניתן ליישם את השיטה על סדרי בקיאות בלבד מבלי לפגוע בסדרי העיון.
- היבט פסיכולוגי וחינוכי: השיטה מעניקה סיפוק מיידי ותחושת הצלחה, במיוחד למי שמתקשה בלימוד עיוני ממושך או לבעלי בתים.
- מקור השיטה והתאמתה: השיטה מזוהה עם חסידות גור. נטען כי היא נוצרה כפתרון לבחורים שזקוקים לסיפוק בלימוד, אך יש החולקים האם היא מתאימה כדרך לימוד מרכזית לכלל עולם התורה.
- שאלת הזיכרון: הועלתה טענה שהבנה עמוקה היא הגורם העיקרי לזיכרון לטווח ארוך, ושינון טכני ללא עמל הבנתי לא יחזיק מעמד או יחסר את "נשמת" הלימוד.
### 2. תיוג המשתמשים לפי טענותיהם:
- @עוזי ומגני: הציג את מבנה השיטה (4-8-5), הדגיש שהיא שיטת חזרה ולא שיטת לימוד, וניתן לשלבה עם כל רמת עומק. ציין שהיא נותנת סיפוק רב יותר מדף היומי.
- @איש אשכולות: טען שניתן לקיים את שניהם (עיון ומזומנים) והביא דוגמה מכוללי בעלי בתים.
- @רוצה לדעת תורה קדושה : טען שזו "היפך עמלה של תורה" ושהשיטה הפכה בפועל לשיטת לימוד שמרחיקה מהבנה הלכתית עמוקה.
- @אחד הלומדים: ציין שהשיטה נוסדה בגור כפתרון למניעת נשירה וחוסר סיפוק, וטען שהיא מתאימה בעיקר לבעלי בתים ולא כלימוד קבוע בישיבות.
- @היושב בישיבה: טען שהשיטה "גרועה" כי היא משקיעה בידיעה ולא בהבנה, אך הודה שחסידי גור "עובדים" מראים שליטה מבהילה בזכותה.
- @דורש ומבקש: הביא עדות על לומד שסיים ש"ס בשיטה זו אך "בוכה" על כך שחסר לו קניין בדרכי הלימוד והבנה עמוקה.
- @צפנת פענח : הגן בלהט על השיטה, טען שהיא מביאה אהבת תורה לאלפים ושיש לה גיבוי מגדולי ישראל.
- @י"ג מידות: הסביר שהחידוש בשיטה הוא יצירת סיפוק מעצם החזרה עבור "נשמות חלשות" בדורנו.
- @בד קודש: טען ששינון ללא עמקות לא גורם לראש להיות "תפוס" בלימוד באמת (כמו בזמן המתנה לאוטובוס).
- @למאן: ביקר את השיטה ככזו שמוותרת על תוספות וראשונים וגורמת לביטול תורה באיכות.
### 3. חילוקי דעות בולטים:
- בין @עוזי ומגני לבין @רוצה לדעת תורה קדושה ו- @בד קודש : המחלוקת היא האם "מזומנים" היא רק טכניקת חזרה טכנית (עוזי ומגני) או שהיא הופכת למהות הלימוד ומורידה את רמת ההבנה והעמקות (רוצה לדעת ובד קודש).
- בין @צפנת פענח לבין @למאן ו- @דורש_ומבקש : סביב השאלה האם השיטה מייצרת "אהבת תורה" ושמחה, או שהיא גורמת להחמצת קניין דרכי הלימוד האמיתיים בנעורים.
- בנוגע למושג "ביטול תורה באיכות": ויכוח ער בין @י"ג מידות (שטען שזכרון כל התורה הוא איכות) לבין @אוהב ספר ו-@בד קודש (שטענו שהבנה עמוקה היא ההגדרה היחידה לאיכות).
### 4. שורת סיכום / מסקנה:
לא הושגה הסכמה גורפת, אך הדיון התגבש למספר תובנות:
1. הסכמה חלקית: כמעט כולם מסכימים שבתור כלי עזר לחזרה על לימוד בקיאות, השיטה יעילה מאוד.
2. החשש המרכזי: ההתנגדות נובעת מהחשש שהשיטה תהפוך ל"שיטת לימוד" בלעדית שתחליף את העמל העיוני המסורתי.
3. המסקנה המעשית: הדיון הסתיים בתיאור גישות שונות – בעוד שבעולם הישיבות הליטאי שומרים על עליונות העיון, בחסידויות מסוימות (גור, ויזניץ) ובמסגרות לבעלי בתים (אור עולם), השיטה נחשבת להצלחה כבירה ביצירת ידיעת התורה רחבה וסיפוק רוחני.
מקור: AI אוצר
- הודעות
- 137
- תודות
- 432
- נקודות
- 66
לע״ד אם היה אומר כך בישיבה שלו, למחרת הוא ישאר בלי ישיבה
כי האמת תהא נעדרת
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
- הודעות
- 2,140
- תודות
- 9,908
- נקודות
- 535
כידוע שיטתו של הרש"ר הירש היתה אחרת משיטת גדלי דורו ואף שבחוה גדולי הדור שבאותו דור, אך בבקהילותם לא הניהגו שיטה זו, וביאורו כי שיטה זו מתאימה רק ליהודי אשכנז, וכך גם כאן השיטה נכונה וטובה לקהל של אותם שומעים, אבל לא יכולה להשלב לכל קהל יעד שהם צריכים דווקא שיטת לימוד שונה.
ולהרב @קבל האמת ממי שאמרו אין צורך לעשות פרצוף עצוב, כי לכל קהילה וקהילה לכל אדם ואדם יש עבודת ה' משלו. ואדרבה מיניה ומיניה יתרבה כבוד שמים.
- הודעות
- 2,390
- פוסט השבוע
- 1
- תודות
- 8,354
- נקודות
- 525
להצליח ללמוד ברציפות יש לך מטרה.
אתה צריך לסיים סוכה.
אתה לומד ולומד ללא הפסקה כדי לעמוד ביעד.
- הודעות
- 2,390
- פוסט השבוע
- 1
- תודות
- 8,354
- נקודות
- 525
למיטב ידיעתי
במזומנים לא לומדים יותר מדף או שתיים לשבוע
מי שמשקיע ללמוד את זה יכול בסד"א א' יש כאלו שאחרי שיש להם מאות דפים לחזרה משקעים בס"ב לחזרה
לא רציפות ולא 10 שעות
אפשר לשדרג את זה.
אני התלהבתי מלראות יהודים לומדים ברציפות.
- הודעות
- 2,390
- פוסט השבוע
- 1
- תודות
- 8,354
- נקודות
- 525
החידוש היא איזה יהודים, טפי' כאלו שטרודים על המחיה והכלכלה.
- הודעות
- 137
- תודות
- 432
- נקודות
- 66
אני חושב שתנסה את זה חצי שעה ליום במשך שלוש חדשים ותראה אם זה גם בשבילך
בודאי אני מסכים שזה לא לכל אחד, אבל אם יש לך בעיה אם זכירה בלימוד בבהירות זה דרך מציונת
אם אתה זוכר אשריך
- הודעות
- 2,140
- תודות
- 9,908
- נקודות
- 535
מ"מ לבנות ישיבה מאופן אחר זה לא בהכרח עצוב, ולכל ראש ישיבה כהרב פילץ בודאי יש כל מיני שיקולים עניניים שלא לבנות ישיבה באופן כזה, אבל אני בטוח שהרב פילץ לא ימנע מאף בחור שירצה ללמוד כך מחוץ סדרי הישיבה, כך שלא צריך לעשות פרצוף עצוב, וכל א' יעבוד את ה' בכוחותיו, וירבה כבוד השי"ת על ידו.
- הודעות
- 137
- תודות
- 432
- נקודות
- 66
מסכים אתך עד הסוף לבנות ישיבה מדרך הזה, זה רק כשיש סיבה אחרת כמו בגור שלומדים רק בקיאות, ובלי סדר ישכחו הכל אז נהיה הישיבה ככה
אבל לבנות סדר קצת מהיום שלא ישכחו מה שלומדים אני חושב שזה מאד חשוב
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אארי במסתרים
- אבקש
- אברך 11
- אברך מעמיק
- אברך משי
- אברך קלאסי
- אדרת
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אוֹצֶר המפתחות
- אור זרוע לצדיק
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- איישר חילי
- אילת השחר
- איסר האטלקי
- איש אמת
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי טנא
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אם היו
- אמרי פי
- אספן עתיקות
- ארצישראל
- אשרינו מה טוב חלקנו
- בדליג
- בור סוד
- בינה לעתים
- בית תפילה
- בלוגר
- בליש
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן תורה
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלצלי שמע
- גוב האריות
- גלרשטיין
- גפטון
- דובר ארמית
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דרשני
- האיש השרוי בשמחה
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הלכה בפרשה
- המכיר את מקומו
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- העמל
- הצעיר שבחבורה
- הרב מרודוש
- והב בסופה
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זושא
- חזקי
- חידודא
- חיים ארוכים
- חיל
- חכמתא
- חסידישער יונגרמאן
- טביה
- טענו בחיטים והודה לו בחיטים
- טרידא
- י הירשזאהן
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יונתןקבסה
- יושב אהל
- ימה של תורה
- ימינו תחבקיני
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- ירא שמים
- ירושלמי יונגרמאן
- יש לחקור
- יש קונה עולמו
- ישי נוי
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישרע'ס
- כה עשו חכמינו
- כללים
- כמוצא שלל רב
- כתבי תורה
- לי נראה
- מאגר התורני אוצ' התורה
- מביט
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מוליך ומביא
- מיט א שמייכל
- מילין יקירין
- מילתא בטעמא
- מיני
- ממזרח שמש
- מנגו
- מנוח
- מעצב
- מרכבות פרעה
- מרכז
- משה אוהב תורה
- משה ד.
- משה נ
- משה6
- משתדל לעשות רצון ה'
- מתקרב
- נאמן האוצר
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחום
- נחמן ל.
- נפשי חמדה
- עבד ה'
- עבדא דקב"ה
- עמך
- ענף עץ
- פארענצ'עס
- פותח שערים
- פלוריש
- פנחס נחום
- פנחס ע
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קטן
- קטנטן
- קלמן
- קרית מלך
- ראם
- רב בת״ת
- רוצה לדעת תורה קדושה
- רחמים
- רפאל ממודיעין
- ש.פ.ה
- שואף גבוה
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שלום23
- שמעון הגלילי
- תשב"ר
- תתאה גבר