בראשית האם קין והבל אכלו מעץ הדעת?

[איש חסיד היה]

ברש"י (ד, א) מבואר שלידת קין [והבל גם כן, שידוע לומר שהם היו תאומים. איני יודע כרגע מה המקור לזה] היתה קודם חטא עץ הדעת.
ובזה מתעוררת הקושיא, האם קין והבל גם כן אכלו מעץ הדעת?
אם לא, מדוע הם נענשו בגירוש מגן עדן ובמיתה?
אם כן, מדוע לא הוענשו בפני עצמם כמו שאדם וחוה כל אחד נענש בעונש שונה?

 

[אליהו נחמן]

אם נאמר שינקו מאמם כדרך כל התינוקות, אפ"ל שכיון שניזונו מכח עץ הדעת [כידוע שמאכל האם גורם ליצירת מזון התינוקות] לכן נענשו

 

[איש חסיד היה]

אם נאמר שינקו מאמם כדרך כל התינוקות, אפ"ל שכיון שניזונו מכח עץ הדעת [כידוע שמאכל האם גורם ליצירת מזון התינוקות] לכן נענשו

לחץ כדי לכווץ...

אבל האם אכן הם ינקו?
הרי כפי המבואר בחז"ל בכל הדורות הראשונים תינוק לא היה 'תינוק'.
זכור לי שכתוב שיצחק היה הראשון שנולד כתינוק וינק מאימו וזו החגיגה שעשו לו ביום הגמל את בנו.

 

[אור זרוע לצדיק]

אם כן, מדוע לא הוענשו בפני עצמם כמו שאדם וחוה כל אחד נענש בעונש שונה?

לחץ כדי לכווץ...

אולי כי הם היו נחשבים לקטנים.

 

[אור זרוע לצדיק]

אם לא, מדוע הם נענשו בגירוש מגן עדן ובמיתה?

לחץ כדי לכווץ...

נראה לא שכתוב שזה שגירשו את אדם הראשון מג"ע הוא בכדי שלא יוכל לאכול מעץ החיים.
וכיון שנקנסה מיתה לא חילקו.

 

[עמך]

[והבל גם כן, שידוע לומר שהם היו תאומים. איני יודע כרגע מה המקור לזה

לחץ כדי לכווץ...

אני מכיר מקור לכך שהם לא היו תאומים, עם כ"א מהם נולד תאומות, (עיין תוס' סנהדרין לח)

 

[אור זרוע לצדיק]

אני מכיר מקור לכך שהם לא היו תאומים, עם כ"א מהם נולד תאומות

לחץ כדי לכווץ...

קין נולד עם תאומה, והבל-נולד עם תאומה יתירה

 

[איש חסיד היה]

אולי כי הם היו נחשבים לקטנים.

לחץ כדי לכווץ...

הם היו יותר קטנים מאשר אדם וחוה עצמם?
כולם היו בני יומם.
ואמנם פשוט שבזמנם לא היו דין קטנים, כמתואר במדרשים אפילו על דור המבול על מעשי התינוקות מיד בלידתם.

 

[קוצר ברינה]

שיטה א׳ (קין והבל נולדו כתאומים באותה לידה):
רבי יוסי (בפרקי דרבי אליעזר) ורבי (בילקוט שמעוני) סוברים שקין והבל עצמם היו תאומים שנולדו מאותו הריון, שכן הלשון "ותסף ללדת" אינה מלמדת על עיבור חדש אלא על תוספת לידה באותה ביאה. וכן מציין האברבנאל כדבר אפשרי שחוה הרתה בגן עדן את קין והבל תאומים יחד עם אחיותיהם.

שיטה ב׳ (קין והבל נולדו בשני עיבורים ולידות נפרדות):
רבי מיאשא, התוספות, והבן יהוידע לומדים מהפסוקים שקין והבל לא היו תאומים זה לזה, אלא נולדו בשתי לידות נפרדות בשני זיווגים שונים.

 

[אור זרוע לצדיק]

הרי מבואר בגמ' שקטן אינו יכול להוליד.

אבל באמת יש לחקור.
https://forum-otzar-hatorah.co.il/threads/אדם-הראשון.22842/

 

[זקן ויושב בישיבה]

הם היו יותר קטנים מאשר אדם וחוה עצמם?
כולם היו בני יומם.
ואמנם פשוט שבזמנם לא היו דין קטנים, כמתואר במדרשים אפילו על דור המבול על מעשי התינוקות מיד בלידתם.

לחץ כדי לכווץ...

אדם וחוה נבראו בצביונן ובקומתן. זאת אומרת נבראו גדולים.
אבל בניהם שנולדו להם היו קטנים.

 

[נהנה מקושיא טובה]

ברש"י (ד, א) מבואר שלידת קין [והבל גם כן, שידוע לומר שהם היו תאומים. איני יודע כרגע מה המקור לזה] היתה קודם חטא עץ הדעת.
ובזה מתעוררת הקושיא, האם קין והבל גם כן אכלו מעץ הדעת?

לחץ כדי לכווץ...

מבואר בחזקוני [ג ו] שגם קין ותוימתו אכלו מעץ הדעת

 

[זקן ויושב בישיבה]

מבואר בחזקוני [ג ו] שגם קין ותוימתו אכלו מעץ הדעת

לחץ כדי לכווץ...

מעתיק מן הכתוב אצלי:
לשון הפסוק 'ותתן גם לאישה'. וכתב רש"י גם לרבות כל בהמה וחיה.
וביארו המפרשים דאם לא כן למה נגזרה עליהם מיתה.
ולכאורה היה אפשר לומר דגם היינו לרבות את קין והבל.