- הודעות
- 9,579
- תודות
- 17,454
- נקודות
- 1,280
אם אתה צודק, חוזרני בי.
חשבתי עד היום שזה רק דין דרבנן, ואם כן להם בוודאי היה ענין להוסיף הרחקה.
אבל אם זה דאורייתא, ביאורך נכון ומסתבר.
- מתחיל חוט היושב בישיבה
- תאריך התחלה
-
- תגים
- איסור איסור חל על איסור
חשבתי עד היום שזה רק דין דרבנן, ואם כן להם בוודאי היה ענין להוסיף הרחקה.
אבל אם זה דאורייתא, ביאורך נכון ומסתבר.
- הודעות
- 2,417
- פוסט השבוע
- 1
- תודות
- 8,449
- נקודות
- 525
בלת"ק
איסור פי' קשור, או לא תוכל לאכול משעריך, תרגום אונק' לית לך רשו,
דבר קשור או יותר נכון גברא קשור, מורחק, לא רק שאין ענין לקשור להרחיק שוב, אלא אין כאן כל קשירה הרחקה,
דהאיסור שהשני לא הרחיק כלום, וא"כ א"א להענישו על פרץ הקשר ועבירת ההרחקה,
וע"כ במוסיף או בכולל שההרחקה פעלה, מוסיף, אמנם יש מ"ד דס"ל שזה נקרא תוספת הרחקה וזה לא נקרא,
ובב"א כיון ששני ההדיבורים היו סיבה להרחיקו הרחקה שווה, א"כ פריצה של ההרחקה, היא עבירה על שניהם, וע"כ ילקה פעמים.
- הודעות
- 718
- תודות
- 1,933
- נקודות
- 181
לזאת כוונתי יש"כ
ראשית כל, מה שידוע לומר ש'אין איסור חל על איסור' לא הכוונה שעצם האיסור השני לא חל [וכי מציאות זו שהיא אחות אשתו משתנית?!] אלא רק שלמעשה בפועל איננו מקבל עונש וכהאמור שהאיסור 'מיתלא תלי וקאי' [יבמות לב, א;] וכדברי הגמרא הנודעים שיש לקברו בין רשעים גמורים [שם] ולשון הפמ"ג [פתיחה להל' פסח ח"ב פ"א סוף אות טז' ע"ע בשו"ת אבנ"מ יב, יד;] היא "נהי דקיימא לן דאין איסור חל על איסור אם לא באחת מג' פנים * היינו לחייב שניים אבל מ"מ תרין איסורין רביע עליה" ע"כ [עיי"ש שהעלה נקודות נפלאות מכוח זה] וזהו ממש ההיפוך ממה שכתב הרב פותח האשכול.
אמנם הגר"ש שקאפ [בחי' לנדרים סי' א] הלך כדרכו בקודש שבחפצא אינה משתנית באף אופן, וכיון שה'דין' מסובב מעצם מציאות האיסור [כלשונו המפורסמת בחי' לב"מ סי' ו' בזה"ל 'וזאת למודעי שהאיסור מציאות הוא בחפץ אף שאינו לפי חושינו, והוא האמת ליודעים'] על כרחך שאם גוף האיסור קיים יגרר מזה הקרבן או העונש הנצרך לזה, ולכן חייב להיות שכאשר נאמר ש'אין איסור חל על איסור' הכוונה היא שלא חל כלום [כ"ה בקובה"ע ל, ז;] והדברים ארוכים, אלא שג"ז סותר לגמריי את דברי פותהא"ש דלפי"ז מציאות האיסור היא בהחפץ, ולא תלויה בהאדם שבאים להרחיקו וכו' וכו'.
ולגוף דברי פותח האשכול לכאורה דבריו נסתרים ממשנה מפורשת שאמור בה שיש נדר בתוך נדר ולדברי פותהא"ש הא כיון שהדבר כבר מורחק מהאדם בתורת 'לא יחל דברו' שבא כתוצאה מהנדר הראשון, מדוע וכיצד יתווסף כשישנו עוד נדר ויל"ע.
* כוונתו לאופנים שהאיסור השני מוסיף, או שהוא כולל או שבא בב"א, דאז לא נאמר הכלל הנ"ל.
- הודעות
- 199
- תודות
- 499
- נקודות
- 56
ברשות הציבור
אעלה פה תמיהה רבתי בעניין אין איסור חל על איסור
לכאו' התורה [כלפי חיובינו במצוות] היא כמו ספר חוקים שחוקק השי"ת
א"כ מה שייך שלא יחול איסור על איסור, סו"ס עבר על שני חוקים.
אעלה פה תמיהה רבתי בעניין אין איסור חל על איסור
לכאו' התורה [כלפי חיובינו במצוות] היא כמו ספר חוקים שחוקק השי"ת
א"כ מה שייך שלא יחול איסור על איסור, סו"ס עבר על שני חוקים.
- הודעות
- 9,579
- תודות
- 17,454
- נקודות
- 1,280
את זה בא פותח האשכול להסביר.
יש בראשונים מקורות:
בתוס' סנהדרין פ"ג ד"ה פרט מביא שלומדים את זה מבנין אב מדרשא
ובמנ"ח מצוה ק"צ (וראיתי שמציינים שכתב כן גם בתוס' ישנים יבמות י"ג) שזה מסברא.
הסברא הזו היא הסברא הפשוטה שעולה בראש לכל צורב
רק צריך לדון בה האם היא נכונה.
לפי האחרונים שלומדים שיש איסור רק שאינו לוקה וודאי שסברא זו אינה (אינני זוכר כעת מר"מ מדוייקים אך יש ע"ז בתשו' אבנ"מ ובבית הלוי וכמובן בגרשש"ק).
השאלה האמיתית היא כיצד אנו מסתכלים על איסורי התורה האם רק כדבר שאי"ז רצון השם וא"כ הסברא הזו נכונה,
אך יש מקום לומר שיש רובד נוסף באיסורי התורה, לא רק אי קיום רצון השם, אלא בעבירה יש גם כעין 'רעל רוחני',
וא"כ ככל שיש יותר רעלים הדבר יתור חמור ומסוכן.
- הודעות
- 199
- תודות
- 499
- נקודות
- 56
אם כך לא הבנתי את הסברו
מה זה משנה שמהותם היא להבדיל,
סו"ס אם אני צודק שהתורה היא כמו ספר חוקים, הרי עבר על שני חוקים
- הודעות
- 9,579
- תודות
- 17,454
- נקודות
- 1,280
הוא אכן עבר על שני החוקים, אבל כל מטרתם של החוקים הוא להבדיל את האדם, וברגע שכבר אני מובדל - אין ענין להענישו מצד שתי החוקים.
ועיין בזה:
- הודעות
- 199
- תודות
- 499
- נקודות
- 56
שמא תרחיבו קצת בכוונתכם
בשלמא אם היה מושג שלא לאסור, שומע, אבל אם אכן האיסור והעבירה במקומם עומדים למה לא יענש
- הודעות
- 9,579
- תודות
- 17,454
- נקודות
- 1,280
לתורה כביכול אין ענין להעניש כמה שיותר את החוטא.
ואם הוא עבר על שני חוקים, כיוון שכל מטרת החוקים היא להבדיל את האדם וכאן כבר אינו מובדל - אין סיבה להעניש אותו על ב' החוקים שעבר עליהם.
- הודעות
- 2,417
- פוסט השבוע
- 1
- תודות
- 8,449
- נקודות
- 525
העונש הוא לא על מה שיש כאן איסור בעולם,
אלא על העבירה של האיסור מה שפרץ את ההרחקה,
ואם כבר היה מורחק מחמת סיבה זו א"כ לא פרץ כאן ב' הרחקות,
אולם אם חלו הרחוקת בב"א איכא מ"ד דס"ל דבכה"ג נחשב שפרץ את ב' ההרחקות דס"ס מחמת שניהם מורחק.
- הודעות
- 718
- תודות
- 1,933
- נקודות
- 181
נדר הוא חלות שמחיל אדם על עצמו והסיבה שזה מחייבו היא דהתורה אמרה לא יחל דברו, אך יסוד העניין הוא מה דקיבל על עצמו ומשו"ה שייך אף שני איסורים
- הודעות
- 718
- תודות
- 1,933
- נקודות
- 181
נ"ל דל"ש הרחקה בדאו', עונש אינו ענין של הרחקה אלא על שלא התרחקת התורה אינה עוסקת בהרחקות, זה תפקיד של חז"ל
- הודעות
- 718
- תודות
- 1,933
- נקודות
- 181
מכיוון שזה מציאות בעיתית, דנכון שאם זה אסור אין ענין לאסור שו"פ, אך הכא איזה איסור יחול ואיזה לא לכן חלים שניהם,
חלילה וחס א. הגמ' בריש נדרים כותבת להדיא שלא אוסר עצמו אלא החפץ בגופו נאסר עליו ב. הא שייך נדר שיחייב את האחרים כמו שמובא באין ספור סוגיות בנדרים.
ולמה לא רצה כת''ר לומר שלאחר שהתורה אסרה את החפצא הזה ישנו חלות איסור על החפצא ושוב אין טעם להחיל את אותו חלות איסור על חפצא זה אא''כ יש חלות אחרת של איסור מוסיף
- הודעות
- 718
- תודות
- 1,933
- נקודות
- 181
נכון אך זהו כח הניתן לאדם הפרטי יהיה גדול ורחב ככל שיהיה לכן אם רוצה יכול להחיל כמה איסורים
- הודעות
- 464
- תודות
- 1,139
- נקודות
- 172
א"כ מה הכוונה של הגמרא בש"ס לעבור עליו בשני לאוין?
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אב חי
- אבי אב
- אבינועם
- אבן בוחן
- אבקש
- אברך
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אגור
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אודי הררי
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אור יהל
- אורח
- אורי
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- איד
- איישר חילי
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי13
- אל'יהו
- אליהו נחמן
- אלעזרי
- אם היו
- אמתע חסיד
- אני יודע
- אנשיל
- ארז בלבנון
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בחור חשוב
- בינה לעתים
- בית תפילה
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן פטורא
- בן שמן
- בן תורה
- בניהו
- בנימין לוריא
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- ברנש
- גבעוניסט
- גברא זוטרא
- גימפלוביץ
- גלגולים
- גרינפלד
- דבר ה'
- דבר חפץ
- דברי התלמיד
- דוד או
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דור דור
- דור ודור
- דיסקיט
- האיש השרוי בשמחה
- הבנש"ק
- הגיגי קודש
- הגראי"ש
- הולפסונער
- החושב
- החפץ חיים
- היגיון התורה
- הישיביש
- הכהן
- הכרמי
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- הלכתא למשיחא
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הפורט התשיעי
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרב קותי
- הרב שלמה מבית שמש
- השר מקוצי
- והב בסופה
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- חד צורבא
- חוקר תורני
- חיים ארוכים
- חיינו
- חיל
- חם ליבי
- חנני
- חסידישער כולל יונגערמאן
- חפץ לזכות אחרים
- חריף ובקי
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יגיעת התורה
- יהודי וזהו
- יהודי ח
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יוסל שקדן
- יוסף ברנדויין
- יוסף חיים פנחס
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- ימה של תורה
- יעקב 5
- יעקב הסופר
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- יצחקוש
- יש לחקור
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל לייב
- ישראל מאיר מליק
- יששכר חמור גרם
- יתרון האור
- כותב
- כלפי לייא
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- לי נראה
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- למדן צעיר
- למה זה תשאל לשמי?
- מאירלה
- מבקש האמת
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מושב טוב
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מכנדבי
- מלפני אוריאל
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממלמדי השכלתי
- מנורה בדרום
- מרדכי זנגר
- משה אמת ותורתו אמת
- משה נ
- משה פיק
- משה6
- משתוקק לקרבתך
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נובהרדוקר
- נוח לבריות
- נחום
- נחמן ל.
- נפשי חמדה
- נריה
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עורך תורני
- עושה פלא
- עמך
- ענף מעצי היער
- עץ החיים
- פותח שערים
- פפא
- פרידנזון
- צדק ומשפט
- צמא דעת
- צפנת פענח
- צריך ביאור
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קרית מלך
- ר' חיים
- ראובן גוטליב
- ראם
- רב בת״ת
- רב פאל
- רבי דוד
- רימון
- רפאל ממודיעין
- רפאלי
- רפי סמוטני
- ש.ב.ה.
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שיל"ת
- שלמה ו.
- שלמה וינר
- שמואל יעקובזון
- שמואל51
- שמחנו
- שמעון ן' יוסף
- שעיה מעשרות
- שקדן וחוקר
- תורת הישיבה
- תורת חסד
- תורתו
- תלמיד אחד
- תמיד בשמחה
- תתאה גבר