הגרח"י שרייבר - סגנון הלימוד (מפוצל) (5 צופים)

[כתר]

יתפלץ למשמע הגדרותיו.

לחץ כדי לכווץ...

אפשר הסבר למה יתפלץ?

 

[פסיק פומיה]

א. יסלח לי מר אבל נראה שלא רק שלא עיין בדברי אלא יש לו חוסר הכרות בסיסית בהתחלת הדיון....
בסך הכל עניתי לרב שטען שזו רק עליית מדרגה והביא את הגר"ח והגרש"ש, ולא דימיתי את הגרח"י לאף אחד מרבותינו בדורות האחרונים כי הוא ממש לא דומה לאף אחד.

לחץ כדי לכווץ...

אז מה כן הבאת משם, למה לא תביא לדוג' את ר' פסח מקוברין מה עניין הגרש''ש לדידן, הסיבה שנתקבלה דרכו פחות היא מפני שתלמידי הגרב''ב זיע''א היו רבים ומוכרים יותר.

ב. חושבני שמגוחך לומר בריסקער על אדם שכל מי ששם משפחתו הוא סולוביציק יתפלץ למשמע הגדרותיו...

לחץ כדי לכווץ...

א. מה זה מוכיח?
ב. כו''ע מודו שסגנון לימודו בחלוקה בין בריסק לגרש''ש שייך לבריסק.

 

[פסיק פומיה]

א. יסלח לי מר אבל נראה שלא רק שלא עיין בדברי אלא יש לו חוסר הכרות בסיסית בהתחלת הדיון....
בסך הכל עניתי לרב שטען שזו רק עליית מדרגה והביא את הגר"ח והגרש"ש, ולא דימיתי את הגרח"י לאף אחד מרבותינו בדורות האחרונים כי הוא ממש לא דומה לאף אחד.

לחץ כדי לכווץ...

הנה בהודעה הזו שייכת את הגרח''י לדרך מבקשי ההגיון וההסברים :

כתבתי את זה בצורה קיצונית וברמז ממש,
כי עד כמה שאני רוצה להבהיר את העניין,
איני רוצה לדבר סרה בגדולים,
אבל בישיבת מהרי"ל למשל, זה בדיוק הסגנון.

לחץ כדי לכווץ...

וזה פשוט חוסר הכרות בסיסית, כנס למהרי''ל או תקרא בחוברות ותראה שכל המהלך הוא ברסקאי עוסק בהגדרות נטו, בלא להכנס לפילוסופיה הגיונית וכדו'

 

[בד קודש]

אפשר הסבר למה יתפלץ?

לחץ כדי לכווץ...

כי בבריסק - לומדים "וואס שטייט דא" ולא אומרים הגדרות מפוצצות שכמעט אף אחד לא מבין,
חוץ ממה שכתוב בכתבי ובספרי רבני בריסק...

אז מה כן הבאת משם, למה לא תביא לדוג' את ר' פסח מקוברין מה עניין הגרש''ש לדידן, הסיבה שנתקבלה דרכו פחות היא מפני שתלמידי הגרב''ב זיע''א היו רבים ומוכרים יותר.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבאתי מאום.
בסך הכל דייקתי את הרב ההוא, והתייחסתי לדימוי שלו.
אבל כמדומני שהיו באשכול דימויים להגרש"ש דווקא מתלמידי הגרח"י, אך איני זוכר במדוייק...

א. מה זה מוכיח?
ב. כו''ע מודו שסגנון לימודו בחלוקה בין בריסק לגרש''ש שייך לבריסק.

לחץ כדי לכווץ...

לא אמרתי שלא.
אבל לומר שהוא בריסקער זו בדיחה ממש.

 

[פסיק פומיה]

כי בבריסק - לומדים "וואס שטייט דא" ולא אומרים הגדרות מפוצצות שכמעט אף אחד לא מבין,

לחץ כדי לכווץ...

העובדה שאתה לא מבין, ואכן קשים הדברים להבנה, לא מכריחים :
1. שאינם מובנים
2. שאינם באותו מהלך של בית בריסק.
מורכבות לא מוכיחה טעות!!

לא הבאתי מאום.
בסך הכל דייקתי את הרב ההוא, והתייחסתי לדימוי שלו.
אבל כמדומני שהיו באשכול דימויים להגרש"ש דווקא מתלמידי הגרח"י, אך איני זוכר במדוייק...

לחץ כדי לכווץ...

אתה הצגת את דרך הגרח''י בכמה מקומות כאחד שמבקש הגיון והסבר, ואם תרצה אביא לך לפחות פעמיים שכתבת זאת, ועל זה חרה לך ויצאת כנגדו, ואני ציינתי ושוב אציין כי דרך הגרח''י אינה נוגעת כלל ועיקר לעניין ההגיון וההסבר, אלא לעולם ההגדרות.

אבל לומר שהוא בריסקער זו בדיחה ממש.

לחץ כדי לכווץ...

שוב תסביר מדוע ?

 

[חיים שמעון]

צריך לציין שהגר"ג נדל ג"כ התעמק להסביר דיני תורה וסברותיהם הפילוסופיות. אכן בישיבת מהרי"ל מדובר בהגדרות בריסקאיות אך בשילוב פילוסופיה.
אגב הסתובב מימרא לפני שנים כשהתורה מצווה לעשות מנורה של זהב, אז בישיבת ה"מתמידים" ישאלו למה זהב דוקא ויסבירו שזהב היא מתכת הכי יפה, ור' גדליה ישאל ויסביר למה זהב היא באמת הכי יפה.
כמו"כ בוואלאזין הגדירו (כנראה הליצים שם) את שיטות הלימוד בין גדולי תלמידי הגר"ח, שאם הגר"ח יגיד ששולחן הוא פרה: הגרי"ז יסביר שקיים דין ששולחן הוא פרה. ר' שמעון יסביר שמכיון שלשולחן יש ארבע רגליים הוא דומה לפרה, ור' ברוך בער היה יונק חלב מהשולחן.

 

[פסיק פומיה]

צריך לציין שהגר"ג נדל ג"כ התעמק להסביר דיני תורה וסברותיהם הפילוסופיות. אכן בישיבת מהרי"ל מדובר בהגדרות בריסקאיות אך בשילוב פילוסופיה.

לחץ כדי לכווץ...

פילוסופיה זו תכונה כללית השאלה לאיפה מנתבים אותה , אם להגיון והרעיון, או לגדר והדין.

 

[יאשע בער]

שכל המהלך הוא ברסקאי עוסק בהגדרות נטו,

לחץ כדי לכווץ...

כמדומה שבדרך לימודו יש גם קצת נגיעות של חשיבה אינטואיטיבית [סוג של רגשית], כך נראה מכתביו, [ועי' עוד בספר דעת ללב].

 

[היושב בישיבה]

חושבני שמגוחך לומר בריסקער על אדם שכל מי ששם משפחתו הוא סולוביציק יתפלץ למשמע הגדרותיו...

לחץ כדי לכווץ...

לא רק מי שממשפחתו סאלאוויצ'יק אלא הדי אן אי הבסיסי של בריסקער זה אנטי הרב, ומי שטוען (@פסיק פומיה) שהרב לא דן בתוכן והרציונל העומד מאחורי הדינים הוא באמת בור מוחלט בעניין הרב, והרוצה הוכחה לעניין ישים פעמיו לקונטרס דברי משפט להגרד"ש עינבל אח"כ יעיין בקונטרס דברי הרב ששם זה הכל חוץ מבריסק, וכן בשאר קונט'

 

[יאשע בער]

קונטרס דברי הרב

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי שהרב טען שהקונטרס לא משקף את שיטתו.

 

[היושב בישיבה]

שמעתי שהרב טען שהקונטרס לא משקף את שיטתו.

לחץ כדי לכווץ...

איני יודע זה חדש לי מה שאתם אומרים, אך בעמח"ס דברי הרב הוא מגדולי תלמידיו וצורת לימודו משקפת איך לומדים שם

 

[היושב בישיבה]

אפשר הסבר למה יתפלץ?

לחץ כדי לכווץ...

כי בבריסק לא לומדים את תוכן איסור גזל והרציונל שבו וממילא מוציאים מהאיסור לא לגזול את כל משפטי הממון מזיק, חוב , פועל , שומרים וע"ז הדרך.
(לא שאני לא חושב שככה צריך ללמוד אבל בבריסק זה ממש אבל ממש לא הכיוון)

 

[הצעיר שבחבורה]

איני יודע זה חדש לי מה שאתם אומרים, אך בעמח"ס דברי הרב הוא מגדולי תלמידיו וצורת לימודו משקפת איך לומדים שם

לחץ כדי לכווץ...

בוודאי שאינו מגדולי תלמידיו, מהיכרות אישית.

 

[ליחדא שמיה]

מאמר של ר' יוס'ל על טעמא דקרא

לחץ כדי לכווץ...

 

[מתקרב]

זה בטוח מהרב?

 

[ליחדא שמיה]

זה בטוח מהרב?

לחץ כדי לכווץ...

בהערה 3 כתב 'ואמנם אף אני חטאתי בזה ביאור ענין ע"ז חידוש הוא עה"ד הזה, הלא עמך ספר דעת מזימות דרשנו שם'.

 

[פסיק פומיה]

כי בבריסק לא לומדים את תוכן איסור גזל והרציונל שבו וממילא מוציאים מהאיסור לא לגזול את כל משפטי הממון מזיק, חוב , פועל , שומרים וע"ז הדרך.
(לא שאני לא חושב שככה צריך ללמוד אבל בבריסק זה ממש אבל ממש לא הכיוון)

לחץ כדי לכווץ...

איפה ראית שהגרח''י לומד כך מהיכרותי ממש ממש לא, צא ותעי' האיך יצא לדון בגדרי משפטי הממון איסור גזל והמסתעף, ותראה כי אינו דן כלל ברציונל ורחוק מכך הוא עוסק ברמת ההגדרות נטו נטו, מתבסס על הוכחות מן הגמ' הראשונים ולוגיקה.

 

[ישיבישער]

איפה ראית שהגרח''י לומד כך מהיכרותי ממש ממש לא, צא ותעי' האיך יצא לדון בגדרי משפטי הממון איסור גזל והמסתעף, ותראה כי אינו דן כלל ברציונל ורחוק מכך הוא עוסק ברמת ההגדרות נטו נטו, מתבסס על הוכחות מן הגמ' הראשונים ולוגיקה.

לחץ כדי לכווץ...

ג"א בתור א' מתלמידי הרב כן חושבני. אכן, מכיון שמתעסק בהגדרות עד לעומקם יש אשר לא דעת ולא תבונה בהם ויחשבבו זאת לרע-ציונל

 

[יאשע בער]

אם לפלפל זה נותן כוח גם בזמנים שיש סיבה לא ללמוד זה אומר שיש בה קצת פחות מהאמת ובאמת אפשר לראות שלומדים כשיטת החזון אי''ש בעמל להבנת הגמרא הראשונים בעיון הבנתי לאסוקי שמעתתא יש הרבה יצר הרע וד''ל

לחץ כדי לכווץ...

אגב, שמעתי פעם תיאורים על המצב בסדרים במהרי"ל וזה בכלל לא גישמאק, כל אחד חושב לעצמו שעה ארוכה וכו'.

 

[אברימי בויאר]

אגב, שמעתי פעם תיאורים על המצב בסדרים במהרי"ל וזה בכלל לא גישמאק, כל אחד חושב לעצמו שעה ארוכה וכו'

לחץ כדי לכווץ...

תמונות של הישיבה אפשר להעלות?