מניין שבת מאוחר: האם לתת מענה לכולם או לעודד תפילה מוקדמת? (5 צופים)

סאדיגורא · יום שני בשעה 20:15

תפילה בזמן ק"ש אינה אלא חומרה וענין ('לכתחילה' ותל"מ).
תפילה בזמן תפילה - היא היא ההלכה.
אכן, מי שקם אחריה - מחויב בדיעבד להתפלל עד חצות ללא שום הוראת היתר. ואין שום פטור ממנין לאדם זה.

ע"כ יש לעשות מנין לפני זמן ק"ש ולכנותו 'מנין מדקדקים', באותו משקל של מתפללי הנץ שנקראים 'מנין ותיקין'.
אח"כ מנין בשעה 9-9:15 ולכנותו 'מנין שחרית' בסתמא, והוא הוא המנין המרכזי (כך טוענת המציאות, לא המצאה שלי).
ואח"כ יהיה כתוב בסוגריים, שבאם וחלילה יתקבצו אנשים שלצערם הרב קמו אחרי זמן תפילה, יהיה עוד מנין המכונה 'מנין בדיעבד' שיתחיל כחצי שעה לפני חצות.

האיש השרוי בשמחה · יום שני בשעה 20:35

סאדיגורא אמר:
תפילה בזמן ק"ש אינה אלא חומרה וענין ('לכתחילה' ותל"מ).
תפילה בזמן תפילה - היא היא ההלכה.
אכן, מי שקם אחריה - מחויב בדיעבד להתפלל עד חצות ללא שום הוראת היתר. ואין שום פטור ממנין לאדם זה.

ע"כ יש לעשות מנין לפני זמן ק"ש ולכנותו 'מנין מדקדקים', באותו משקל של מתפללי הנץ שנקראים 'מנין ותיקין'.
אח"כ מנין בשעה 9-9:15 ולכנותו 'מנין שחרית' בסתמא, והוא הוא המנין המרכזי (כך טוענת המציאות, לא המצאה שלי).
ואח"כ יהיה כתוב בסוגריים, שבאם וחלילה יתקבצו אנשים שלצערם הרב קמו אחרי זמן תפילה, יהיה עוד מנין המכונה 'מנין בדיעבד' שיתחיל כחצי שעה לפני חצות.

זאת הבעיה שיש הרבה ביכנ''ס שלא רוצים שיהיה מנין שקוראים אותו בדיעבד ולא בסתמא אלא רק לכתחילה .

רבי · יום שני בשעה 23:01

נאר תיירה אמר:
בושו לכם מביזוי דבר ה'. והוא רחום יכפר עוון

אני שוקל להתבייש.
אבל בינתיים, אני לא מנסה לכפות חומרות ולכתחילה על אנשים שעדיין לא אוחזים שם.
ולכן אני יפתח להם את הבית כנסת ויעשה עוד מנין.
ותודה רבה לך על התייחסותך לאהבת תלמידי חכמים העצומה שיש לי.

האיש השרוי בשמחה · יום שני בשעה 23:05

רבי אמר:
אני שוקל להתבייש.
אבל בינתיים, אני לא מנסה לכפות חומרות ולכתחילה על אנשים שעדיין לא אוחזים שם.
ולכן אני יפתח להם את הבית כנסת ויעשה עוד מנין.
ותודה רבה לך על התייחסותך לאהבת תלמידי חכמים העצומה שיש לי.

אם אתה לא מנסה לכפות עליהם אני מבין זה נורמלי ולגיטימי אבל למה לעזור להם ?

חד מבתראי · יום שני בשעה 23:53

האיש השרוי בשמחה אמר:
זאת הבעיה שיש הרבה ביכנ''ס שלא רוצים שיהיה מנין שקוראים אותו בדיעבד ולא בסתמא אלא רק לכתחילה

מי זה ביהכנ"ס?
הקירות?
אם הרב יתנגד, זה נידון נפרד.
אבל אם לאחד המתפללים מפריע שב'חניכי' שלו יהיה מניין מאוחר, שיתכבד לעבור ל'יוצאי'.

חד מבתראי · יום שני בשעה 23:58

רבי אמר:
ליטאים בד"כ ירצו ביום יום להתפלל אצל החסידים כי שמה התפילה יותר נגישה ויותר זורמת.

אף אם נניח שכבודו ליטאי, אינו יכול לדבר בשם כולם.
אני לדוגמא, מעדיף מניינים שמתפללים בנוסח שלי, אין מצד הנוחות הן מצד ה'נרעווים'.
זה נכון שבקרה הציבור ה'ירושלמי' (עי' לעיל) יש סלידה מ'החניכי' למינהם, נטו כי זה נמרח יותר מדי.
ללא קשר ל'שמחה' ונגישות' ובכלל לא בגלל ה'עצבות' של מתפללי מניינים אלו.

חכימא · יום שני בשעה 23:58

סאדיגורא אמר:
ואח"כ יהיה כתוב בסוגריים, שבאם וחלילה יתקבצו אנשים שלצערם הרב קמו אחרי זמן תפילה, יהיה עוד מנין המכונה 'מנין בדיעבד' שיתחיל כחצי שעה לפני חצות.

דוקא זה לדעתי לא נכון, לעשות מנין שלכתחילה הוא מיועד לבדיעבד.
אבל זה לא דומה כלל למנין בזמן ק"ש שאינה אלא חומרא וענין כמו שביארת היטב.

חכימא · אתמול ב 00:00

נאר תיירה אמר:
הבדל גדול יש בין כבוד ה@בד קודש ל@רבי ו@חכימא, בעוד הראשון מכיר בכך שבמשנה ברורה מבואר שצריך להתפלל לכתחילה בברכות, אלא שלדעתו צורך הדור שלא להחמיר בכך, משום תיקון הדור וכדו', שלמרות שאני ועוד מתווכחים על זה, אבל זה דבר שיכול להיות נתון לויכוח האם הדבר הזה שווה על כל החסרונות שנמנו לעיל, אך השניים האחרונים הם בגדר שונאים את החכמים, בהכחישם את זה שכתוב במ"ב שהובא לעיל כמה פעמים ההלכה ומזלזלים בצורה מחפירה באלה שכן נוהגים כך, בושו לכם מביזוי דבר ה'. והוא רחום יכפר עוון.

לא הכחשתי כלום, אתה זה שהמצאת דין שלא כתוב בשום מקום, כאילו להתפלל אחרי זמן קריאת שמע הוא דיעבד ואסור לעשות את זה לכתחילה, מה שלא היה ולא נברא.
ולכן איני שונא את החכמים אלא את הטפשים שחכמים להרע

האיש השרוי בשמחה · אתמול ב 00:01

חד מבתראי אמר:
מי זה ביהכנ"ס?
הקירות?
אם הרב יתנגד, זה נידון נפרד.
אבל אם לאחד המתפללים מפריע שב'חניכי' שלו יהיה מניין מאוחר, שיתכבד לעבור ל'יוצאי'.

ביכנ''ס זו דעת רוב המתפללים.
וכמו שכולנו יודעים ככל שאברך מתבגר הוא מתחיל להבין שכדאי להתפלל מוקדם בשבילו ובבשביל ילדיו .

רבי · אתמול ב 00:01

חד מבתראי אמר:
אף אם נניח שכבודו ליטאי, אינו יכול לדבר בשם כולם.
אני לדוגמא, מעדיף מניינים שמתפללים בנוסח שלי, אין מצד הנוחות הן מצד ה'נרעווים'.
זה נכון שבקרה הציבור ה'ירושלמי' (עי' לעיל) יש סלידה מ'החניכי' למינהם, נטו כי זה נמרח יותר מדי.
ללא קשר ל'שמחה' ונגישות' ובכלל לא בגלל ה'עצבות' של מתפללי מניינים אלו.

מה שרציתי לומר.
שכולם מתפללים ביום יום לפי הזמן של הכולל.

חכימא · אתמול ב 00:02

האיש השרוי בשמחה אמר:
זכיתי וברחתי !!!!!
כבוד הרב @חכימא שליט''א
כנראה ואינך אשם ויש לתרץ שאו שהתפללת במושב זקנים או במנין של חולי עצבות כי בכל המנינים שהייתי בחיי במנינים המוקדמים לא ראיתי אנשים עצובים אלא להיפך .
לסברתך הרב שטיינמן. הרב אדלשטיין. הרב קנייבסקי. הרב קרליץ . ועוד גדו''י היו אנשים עצובים וכעסנים.

חלילה הם היו אנשים שמחים וטובי לב
דברתי על האנשים הרגילים ולא על תלמידי חכמים חשובים

האיש השרוי בשמחה אמר:
מעניין אספר לך שהיה איזה זקן מראדין הוציא ספר שקוראים לזה משנה ברורה . יש את זה נראה לי בהרבה בתי כנסיות ושם הוא כותב שלכתחילה עדיף קר''ש עם ברכותיה כדאי שתכיר את האיש הוא היה ממש צדיק .

אולי לא הבנת מה שכתבתי
ברור שלכתחילה עדיף וראוי להתפלל עם ברכות קריאת שמע בזמן קריאת שמע
אבל זה לא אומר שלא לעשות כך זה בדיעבד
יש מרחק גדול בין הדברים

האיש השרוי בשמחה · אתמול ב 00:05

חכימא אמר:
חלילה הם היו אנשים שמחים וטובי לב
דברתי על האנשים הרגילים ולא על תלמידי חכמים חשובים

אולי לא הבנת מה שכתבתי
ברור שלכתחילה עדיף וראוי להתפלל עם ברכות קריאת שמע בזמן קריאת שמע
אבל זה לא אומר שלא לעשות כך זה בדיעבד
יש מרחק גדול בין הדברים

כבודו איני רוצה להעלות טונים אחד כי יחסמו אותי ושתים אני לא רוצה לפגוע.
אבל תדע לך שדבריך אינם דיבורים של אברך בן עליה שבוגר ישיבה מובחרת .
וחבל להמשיך מקווה שהבנת את המסר שגם אם יש נפילות בקימה אבל שלא לעשות את זה שיטה.

אולפן חדת · אתמול ב 00:14

סאדיגורא אמר:
אח"כ מנין בשעה 9-9:15 ולכנותו 'מנין שחרית' בסתמא, והוא הוא המנין המרכזי (כך טוענת המציאות, לא המצאה שלי).

סאדיגורא אמר:
תפילה בזמן ק"ש אינה אלא חומרה וענין ('לכתחילה' ותל"מ).

גם אם כבודו צודק, הואיל והתפיסה הליטאית הבני ברקית אינה כך, מי שעושה שם תפילה מאוחרת לעיקר זה הרגשה של קלות ראש בכל היידישקייט, (עיין פסחים נ"א א',) כמו שאני לא יתמוך במי שיפתח מותג של חסידים שלא מקפידים על ט"ע, אפילו שלדעתי זה רק חומרא וענין.

חכימא · אתמול ב 00:14

האיש השרוי בשמחה אמר:
כבודו איני רוצה להעלות טונים אחד כי יחסמו אותי ושתים אני לא רוצה לפגוע.
אבל תדע לך שדבריך אינם דיבורים של אברך בן עליה שבוגר ישיבה מובחרת .

יופי של השמצה
אני אברך בן עליה בוגר ישיבה מובחרת
ומכיר והכרתי הרבה תלמידי חכמים וצדיקים שמתפללים בשעות מאוחרות חלקם ציינתי לעיל ואתה התעלמת
גם באירופה רוב הציבור נוהג כך בשבת

האיש השרוי בשמחה אמר:
וחבל להמשיך מקווה שהבנת את המסר שגם אם יש נפילות בקימה אבל שלא לעשות את זה שיטה.

אין לי שום נפילות ושום בטיח
אני קם מוקדם בשבת ולומד לפני התפילה כדי להתפלל בזמן מאוחר עם הילדים במנין של אנשים שמחים שטוב להם

חכימא · אתמול ב 00:21

אולפן חדת אמר:
גם אם כבודו צודק, הואיל והתפיסה הליטאית הבני ברקית אינה כך, מי שעושה שם תפילה מאוחרת לעיקר זה הרגשה של קלות ראש בכל היידישקייט, (עיין פסחים נ"א א',) כמו שאני לא יתמוך במי שיפתח מותג של חסידים שלא מקפידים על ט"ע, אפילו שלדעתי זה רק חומרא וענין.

סוף סוף טענה לענין.
והתשובה לטענה זו היא שזה כבר המצב, וככל שימסדו את המניינים האלו כך פחות תהיה תחושה של קלות ראש.

נאר תיירה · אתמול ב 00:26

חכימא אמר:
אבל זה לא דומה כלל למנין בזמן ק"ש שאינה אלא חומרא וענין כמו שביארת היטב.

בכל המשנה ברורה שהובא לעיל כתוב שלכתחילה צריך לקרוא ק"ש עם הברכות
מי החליט שזה רק חומרא וענין?
לכאורה ללא ברכות שזה הפוך מלכתחילה, אז זה רק בדיעבד.

חכימא · אתמול ב 00:29

נאר תיירה אמר:
בכל המשנה ברורה שהובא לעיל כתוב שלכתחילה צריך לקרוא ק"ש עם הברכות
מי החליט שזה רק חומרא וענין?
לכאורה ללא ברכות שזה הפוך מלכתחילה, אז זה רק בדיעבד.

לא נכון.
יש דברים שהם בגדר ענין לכתחילה, וזה לא אומר שלא לעשות כך הוא דיעבד.
למשל לכתחילה להסמיך תפילת הדרך לברכה אחרת. או לכתחילה להכין תה בשבת באופן ששופך את המים על התמצית ולא להיפך.

נאר תיירה · אתמול ב 00:34

חכימא אמר:
לא נכון. וכנראה לא למדת בישיבה מובחרת אם כך אתה מסיק מסקנות.

חכימא אמר:
יש דברים שהם בגדר ענין לכתחילה, וזה לא אומר שלא לעשות כך הוא דיעבד.

ומי אמר לך מתי כך ומתי כך?
לא הבנתי מה הענין עם הישיבה מובחרת?

חכימא · אתמול ב 00:35

נאר תיירה אמר:
ומי אמר לך מתי כך ומתי כך?

הרבה גדולי תורה שנוהגים כך.

נאר תיירה אמר:
לא הבנתי מה הענין עם הישיבה מובחרת?

תשאל את מי שכתב לי כך, שמתי קישור

נאר תיירה · אתמול ב 00:40

חכימא אמר:
הרבה גדולי תורה שנוהגים כך.

אולי הם החליטו לנהוג בדיעבד מסיבותיהם שלהם, ולא חכמה לקחת את הקולות שלהם בלא החומרות.
בפשטות לכתחילה הפוך מבדיעבד, ולפעמים לא כך.

חכימא אמר:
תשאל את מי שכתב לי כך

עדיין לא זכיתי להבין למה אם עקץ אותך מישהו אחד זה קשור אלי?, ולכן אני מעדיף לשאול את מי שכתב לי כך.
אולי בגלל שגם אני וגם @האיש השרוי בשמחה מתפללים מוקדם אז מבחינתך אנחנו אותם דוסים חשוכים?

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש רשום

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש רגיל

הודעות מומלצות

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים