מניין שבת מאוחר: האם לתת מענה לכולם או לעודד תפילה מוקדמת? (5 צופים)

[אולפן חדת]

ואין השוואה בין חילול שבת בפהרסיא, למצווה לכתחילה.
(לא רציתי להפריע על נושא שולי, אבל היטב חרה לי עד מוות ההשוואה)

לחץ כדי לכווץ...

ההשוואה היא לא בחומר הדברים, אלא בשינוי דרכי הפעולה בין שני אנשים עצמאיים, לבין רב לתלמיד או אב לבנו. שרב לתלמיד ואב לבנו יכול להשתמש גם בגבורה, (וכמובן התוצאות הם בהרבה יותר אחוזים), ואילו בין שני אנשים עצמאיים ההשפעה היא רק בהסברה (וכמובן התוצאות הם בהרבה פחות אחוזים.)

 

[אולפן חדת]

אני בהחלט דורש זאת.
ואין השוואה בין חילול שבת בפהרסיא, למצווה לכתחילה.
(לא רציתי להפריע על נושא שולי, אבל היטב חרה לי עד מוות ההשוואה)

לחץ כדי לכווץ...

האיש השרוי בשמחה עורר כבר פעמיים את הצורך ללבן האם יש הבדל בין מקום פלוני למקום אחר, ובמילים אחרות מדוע לכל רב קהילה בבני ברק פשוט שאין לו להסכים למנין כזה, והתועלת במניעה רבה על הנזק, ואילו יש מקום שבו אולי הנזק במניעה רב על התועלת, ועל זה באה התשובה

במקום שהרב שם עקרוני וביקורתי כרוב בתי כנסת האזוריים בבני ברק, החותם שלו מועתק על בני הקהילה ע"י כל מיני נפקותות שעולות לדיון בכל מיני תחומים והם מקבלים בו את מרותו, ולכן א. הרצון/צורך להתפלל לא לכתחילה נמוג מעצמו בעשרות אחוזים. ב. עצם ההוראה של הרב שהוא לא מרשה לפתוח מנין כזה, זה עצמו יוצר חינוך.
הבעיה היא במקום שאין רב, וזה כמו אחים יתומים או שכנים שאחד רוצה להכריח את השני להיות כמוהו, אז אולי תדרוש גם שיסגרו את כביש זבוטינסקי בשבת???

לחץ כדי לכווץ...

 

[אולפן חדת]

ואם תשאל מאי שנא תפרח,
א. תפרח זה מושב ולא קהילה, ואין ערוץ תקשורת עם כל התושבים.
ב. תפרח חיה שנים רבות וארוכות ללא רב, (וגם כשנתמנה רב, הוא היה צעיר מוותיקי הקהילה.)
ג. התושבים לא כמו בבני ברק, היה מורגש שם חוסר ביקורתיות (בתור תמימות וחוסר שורשים ולא מרוע חלילה) ובעקבותיה גם דרדור, (ר' יעקב פרידמן היה משווע שנים רבות ליבוא של אנשים מזן אחר, וכמו שארע לאחרונה בס"ד,) אז כמו שאי אפשר לעשות בצפון תל אביב בית כנסת על תקן ר' מנדל לובין, הכי נמי...
(ד. יש גם את הנקודה שהמיעוט שבכל זאת יקום מאוחר, אם הם בבני ברק אתה יכול לומר שיירתי לכם מקום בבית הכנסת הגדול ובבתי החסידים, ובתפרח אין את זה.)

 

[חיים ש]

אין שום בעיה לכוון לכתחילה שעון על 5 דקות לפני זמן ק"ש.

לחץ כדי לכווץ...

לכתחילה צריך להתפלל קר"ש עם ברכותיה.

 

[אולפן חדת]

אין שום בעיה לכוון לכתחילה שעון על 5 דקות לפני זמן ק"ש.

לחץ כדי לכווץ...

אתה סובר כמאן דאמר "אין אדם טועה ולא כלום" ולא כמאן דאמר "אדם טועה בשעה אחת" או "בשתי שעות".
נ.ב. באחד העיתונים הנפוצים אתמול, במדור רשות הרבים, ציינו למכתבי הרבנים בזה.

 

[האיש השרוי בשמחה]

אין שום בעיה לכוון לכתחילה שעון על 5 דקות לפני זמן ק"ש.

לחץ כדי לכווץ...

לא אמרו שיש בעיה אמרו שיש בעיה הלכתית כי בעיה טכנית אין אם השעון כמובן עובד ויש לו בטריות.

 

[סאדיגורא]

לכתחילה צריך להתפלל קר"ש עם ברכותיה.

לחץ כדי לכווץ...

כוונתי לכוון 'מלכתחילה', אלא רק חומרה וענין יש בזה.

לא אמרו שיש בעיה אמרו שיש בעיה הלכתית כי בעיה טכנית אין אם השעון כמובן עובד ויש לו בטריות.

לחץ כדי לכווץ...

חפש לך מישהו אחר שידבר איתך

 

[האיש השרוי בשמחה]

כוונתי לכוון 'מלכתחילה', אלא רק חומרה וענין יש בזה.

חפש לך מישהו אחר שידבר איתך

לחץ כדי לכווץ...

סליחה אם נפגעת לא זו היתה כוונתי אלא בקטע של חידוד ההלכה .

 

[חכימא]

למי מבינינו יש בעיות בהבנת הנקרא?

לחץ כדי לכווץ...

לאף אחד משנינו
לתלות מודעה לדעתי לא עוזר כלום, וזה מנין שמיועד מתחילת הקמתו למצבי בדיעבד
ולזה אני מתנגד

 

[חכימא]

ח''ו מעולם לא חשבתי כך אלא שזה לא צורה של בן תורה בן עליה מובחר להתפלל בתשע בבוקר .

לחץ כדי לכווץ...

זה כן צורה של בן עליה מובחר להתפלל ב9
כמו שנהגו ונוהגים הרבה גדולים
תפסיק להחליט בשביל אחרים מה הם צריכים לעשות

 

[האיש השרוי בשמחה]

זה כן צורה של בן עליה מובחר להתפלל ב9
כמו שנהגו ונוהגים הרבה גדולים
תפסיק להחליט בשביל אחרים מה הם צריכים לעשות

לחץ כדי לכווץ...

טוב נראה לי שהויכוח מגיע לפסים אישים נסיים בברכת אלו ואלו דברי אלוקים חיים חכימא בני אומר כך וכו'

 

[חכימא]

טוב נראה לי שהויכוח מגיע לפסים אישים נסיים בברכת אלו ואלו דברי אלוקים חיים חכימא בני אומר כך וכו'

לחץ כדי לכווץ...

בשום אופן לא
אני עומד על דעתי שהיא הנכונה

 

[חיים ש]

כוונתי לכוון 'מלכתחילה', אלא רק חומרה וענין יש בזה.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי,
לכתחילה אין הכוונה שזה חומרא, אלא שכן צריך לעשות,
אין שום צד בעולם לעשות אחרת, אלא אם כן עשית, ותבוא לשאול, אז יאמרו לך שלא עברת עבירה,
כי בדי - עבד, ופירוש המילה היא - כשכבר עשית - זה בסדר,

 

[הצעיר שבחבורה]

פסק הלכה מהמשנה ברורה, כמעט בגוף הנידון

משנה ברורה סימן נח
ואין לאחר הקריאה לבהכ"נ בשביל הזקנים המאחרים לבוא ויצטרכו להתפלל ביחידי כיון שעי"ז יעבור זמן ק"ש ואין אומרים לו לאדם חטא בשביל שיזכה חבירך

לחץ כדי לכווץ...

ואף כי יש לחלק, ואין לסתור ממנו את דברי הרב @בד קודש
מ"מ טענות אחרות שהושמעו בנידון, נסתרות מדברי המשנ"ב.

 

[אולפן חדת]

אולי מישהו יכול להשיג את מכתבי הרבנים שציינו עליהם ביתד יום ג' מדור רשות הרבים, ולהעלותם כאן? (ניסיתי בטלפון הרשום שם ולא הועיל.)