מניין שבת מאוחר: האם לתת מענה לכולם או לעודד תפילה מוקדמת? (2 צופים)

[הרב מרודוש]

קוראים לזה הקונספציה הליטאית...
ברוב בתי הכנסת הליטאים המניני שחרית ביום חול
קשים מאוד
ובהברה מהבתי כנסת החדשים אין מנינים לשחרית כלל
וכשתמהתי באזני אחד האברכים מדוע אין מנין
הוא ענה לאף אחד אין זמן להתפלל שחרית חמישים דק'
אבל כאן לא מתפלללים פחות מזה אז כולם הולכים לשטיבלאך.....

רק אסיים במשפט ששמעתי אותו מגבאי של החניכי
כל בחור מתפלל כאן פעמיים בימי הבחרות
פעם אחת באופורוף של הבר מצווה
פעם שניה באופרוף של החתונה....
אני במקומו הייתי מתבייש...

 

[האיש השרוי בשמחה]

הרבה ראשי ישיבות וכוללים מתפללים מאוחר לכתחילה, אבל הם אצל חסידים, כי אין מניינים ליטאים בזמנים אלו.

לחץ כדי לכווץ...

לא מכיר שום רה''י של ישיבה נורמלית שמתפלל בשבת אצל חסידים וכנראה שגם אתה לא מכיר

תבדוק את העניין,
מסתבר שיש הרבה מאוד שמתפללים בשטיבלאך.

לחץ כדי לכווץ...

בדקתי זכיתי ליהות שבתות בכל מיני מקומות והמנין של שבע וחצי מפוצץ .
בבית השם לא נראה לי שאברכים מחפשים חשיבעס הכל שם כזה זורם ולכן מי שמתפלל מוקדם זה כנראה רצונו האמיתי

א כל דבר שנאמר עליו לכתחילה זה אומר שמי שלא עושה אותו זה בדיעבד. יש משקל החסידות.
הכרתי ואני מכיר הרבה ת"חים שמתפללים אחרי זמן קריאת שמע קבוע

לחץ כדי לכווץ...

ממש לא מי שמתנהג כיהודי בדיעבד חייב גינוי אין כזה דבר יהודי בדיעבד אצל ציבור יראי ה' .

שים לב שהאנשים הכי עצבניים ונרגנים מתפללים ותיקין...
אלה שקצת יותר רגועים ומשוחררים מתפללים ב7- 7ו חצי...
וכך הלאה, ככל שהאדם יותר טוב לו בחיים- הוא מתפלל יותר מאוחר.
אני כמובן לא מדבר על זמנים שחורגים מזמן תפילה חלילה.

לחץ כדי לכווץ...

פשוט כנראה לא זכית להתפלל במנינים האלו אני לא ראיתי אף פעם במנינים האלו אנשים עצבנים אלא להיפך רגועים ועם שמחת חיים .

 

[האיש השרוי בשמחה]

קוראים לזה הקונספציה הליטאית...
ברוב בתי הכנסת הליטאים המניני שחרית ביום חול
קשים מאוד
ובהברה מהבתי כנסת החדשים אין מנינים לשחרית כלל
וכשתמהתי באזני אחד האברכים מדוע אין מנין
הוא ענה לאף אחד אין זמן להתפלל שחרית חמישים דק'
אבל כאן לא מתפלללים פחות מזה אז כולם הולכים לשטיבלאך.....

רק אסיים במשפט ששמעתי אותו מגבאי של החניכי
כל בחור מתפלל כאן פעמיים בימי הבחרות
פעם אחת באופורוף של הבר מצווה
פעם שניה באופרוף של החתונה....
אני במקומו הייתי מתבייש...

לחץ כדי לכווץ...

שלום וברכה לכבוד הרב שליט''א
א' אין מנינים ביום חול בגלל מוסדות הילדים והכוללים .
ב. אין מנינים בחדשים מטעם הנ''ל .
ג' יש בדיחה שאומרת שאברך מתפלל ביום חול ממתי שהוא קם עד תשע ורבע .
ד' פשוט לא נכון אני לא זוכר שהתפללתי היכן שהתפלל אבי רק בבר מצוה ובעליה לתורה ולא אני ולא חבירי .

 

[חד מבתראי]

רק אסיים במשפט ששמעתי אותו מגבאי של החניכי
כל בחור מתפלל כאן פעמיים בימי הבחרות
פעם אחת באופורוף של הבר מצווה
פעם שניה באופרוף של החתונה....
אני במקומו הייתי מתבייש...

לחץ כדי לכווץ...

כאמור:

אבא שיכריח את בניו בני הישיבות לקום למג"א- יגלה שהוא איבד אותם לחלוטין.

לחץ כדי לכווץ...

ידידינו מתפללי המניינים המוקדמים (שאני נמנה עליהם) אנא קבלו את השונה כל עוד הוא לא יעבור על ההלכה.
ואם אתם בכ"ז חייבים שכווולם יתנהגו כמוכם כנראה שצדק מי שאמר שאתם מריריים.
בקשר לאמירה שהמתפללים ב12:00 הם נינוחים, זה רק מראה על הרדידות שלהם ועל החוסר אכפתיות למצבם.

 

[בן הגולה]

קוראים לזה הקונספציה הליטאית...
ברוב בתי הכנסת הליטאים המניני שחרית ביום חול
קשים מאוד
ובהברה מהבתי כנסת החדשים אין מנינים לשחרית כלל
וכשתמהתי באזני אחד האברכים מדוע אין מנין
הוא ענה לאף אחד אין זמן להתפלל שחרית חמישים דק'

לחץ כדי לכווץ...

אפשר להוסיף:
אין מי שיגש לעמוד, כולם (מי שכבר הגיע...) אוחזים הרבה לפני ישתבח
אין מניין לשמונה עשרה, כנ"ל
אין מנין לחזרת הש"ץ, מהטעמים הנ"ל ומריבוי המאריכים
אין מנין לברכו בתרא, כולם התקפלו
וכו' וכו'
שורש הדבר, היחס לתפילת ציבור. לא התאספות של הציבור להתפלל ביחד (וע"ע עדות המזרח) אלא אוסף של יחידים שמתפללים כל אחד לעצמו.

 

[האיש השרוי בשמחה]

אפשר להוסיף:
אין מי שיגש לעמוד, כולם (מי שכבר הגיע...) אוחזים הרבה לפני ישתבח
אין מניין לשמונה עשרה, כנ"ל
אין מנין לחזרת הש"ץ, מהטעמים הנ"ל ומריבוי המאריכים
אין מנין לברכו בתרא, כולם התקפלו
וכו' וכו'
שורש הדבר, היחס לתפילת ציבור. לא התאספות של הציבור להתפלל ביחד (וע"ע עדות המזרח) אלא אוסף של יחידים שמתפללים כל אחד לעצמו.

לחץ כדי לכווץ...

שלום וברכה
התלונה היא לא קשורה לזמן אלא לאורך ולעוד כמה בעיות אני מדבר על שבת קודש.

 

[בן הגולה]

אפשר להוסיף:
אין מי שיגש לעמוד, כולם (מי שכבר הגיע...) אוחזים הרבה לפני ישתבח
אין מניין לשמונה עשרה, כנ"ל
אין מנין לחזרת הש"ץ, מהטעמים הנ"ל ומריבוי המאריכים
אין מנין לברכו בתרא, כולם התקפלו
וכו' וכו'
שורש הדבר, היחס לתפילת ציבור. לא התאספות של הציבור להתפלל ביחד (וע"ע עדות המזרח) אלא אוסף של יחידים שמתפללים כל אחד לעצמו.

לחץ כדי לכווץ...

ואמנם תפילות השבת אינם כך כלל. למעט רוב המניינים המאוחרים...

 

[האיש השרוי בשמחה]

אפשר להוסיף:
אין מי שיגש לעמוד, כולם (מי שכבר הגיע...) אוחזים הרבה לפני ישתבח
אין מניין לשמונה עשרה, כנ"ל
אין מנין לחזרת הש"ץ, מהטעמים הנ"ל ומריבוי המאריכים
אין מנין לברכו בתרא, כולם התקפלו
וכו' וכו'
שורש הדבר, היחס לתפילת ציבור. לא התאספות של הציבור להתפלל ביחד (וע"ע עדות המזרח) אלא אוסף של יחידים שמתפללים כל אחד לעצמו.

לחץ כדי לכווץ...

מעניין אני מתפלל כמה שנים באותו מנין ליטאי מסכן כמו שאתם קוראים לו תמיד נגשים בזמן הכל דופק. ברכו בתרא. הכל טוב,
רק שאלה קטנה אתם באמת חושבים שכל הדור ההוא שמתפלל מוקדם הוא מסכן וקשוח עצוב ועצבני ורק מנסה לדפוק את הצעירים כי אני אברך לא מבוגר ובכ''ז מעריך אותם מאוד ורוצה מאוד ליהות כמוהם

 

[בן הגולה]

מעניין אני מתפלל כמה שנים באותו מנין ליטאי מסכן כמו שאתם קוראים לו תמיד נגשים בזמן הכל דופק. ברכו בתרא. הכל טוב,

לחץ כדי לכווץ...

אשריך. הלוואי שבכל מקום יהיו מניינים כאלו

רק שאלה קטנה אתם באמת חושבים שכל הדור ההוא שמתפלל מוקדם הוא מסכן וקשוח עצוב ועצבני ורק מנסה לדפוק את הצעירים

לחץ כדי לכווץ...

איך הגעת למסקנה הזו?

כי אני אברך לא מבוגר ובכ''ז מעריך אותם מאוד ורוצה מאוד ליהות כמוהם

לחץ כדי לכווץ...

גם אני מצטרף

 

[בד קודש]

אני חושב שהגיע הזמן לעשות סדר בדברים שהוקצנו והוכללו בלהט הדיון...

ישנם הרבה אברכים שמתפללים מוקדם כי הם יודעים שזה מה שצריך לעשות.
ישנם הרבה מניינים מוקדמים שדופקים כשעון שוויצרי,
ישנם הרבה בתי כנסיות שהתפילות בשעות המוקדמות מלאות באברכים צעירים וגם בבחורים,

אבל.
ישנם הרבה אברכים שמתפללים מוקדם רק בגלל חשיבות,
וישנם הרבה אברכים שלא קמים מוקדם כלל,
וישנם הרבה מניינים שמקרטעים ומשוועים לציבור,
וישנם הרבה מניינים שהציבור בהם מורכב מבני חמישים ומעלה ועוד מתי מעט צעירים צדיקים.

ההכללה שעשינו כאן אינה במקומה.
יש מכל הסוגים והמינים, בכל ערי ישראל ובכל קהילות ישראל.

השאלה האם מותר או צריך או אסור להתחשב בציבור הדי גדול שלא קם מוקדם.
או ליתר דיוק - האם הלגטימציה לעניין שווה את התיקון או לא.
לדעתי, ולדעת רבים וטובים - כן.

 

[האיש השרוי בשמחה]

השאלה האם מותר או צריך או אסור להתחשב בציבור הדי גדול שלא קם מוקדם.
או ליתר דיוק - האם הלגטימציה לעניין שווה את התיקון או לא.
לדעתי, ולדעת רבים וטובים - כן.

לחץ כדי לכווץ...

אבל מעניין אותי מקור רעיון אמיתי או סברא ולא אני חושב כי אז בכל קהילה יגידו אנחנו חושבים שצריך בריכה בביכנ''ס וכו' ואין לדבר סוף .

 

[בד קודש]

אבל מעניין אותי מקור רעיון אמיתי או סברא ולא אני חושב כי אז בכל קהילה יגידו אנחנו חושבים שצריך בריכה בביכנ''ס וכו' ואין לדבר סוף .

לחץ כדי לכווץ...

לא שייך בזה מקור.
וסברא זה דבר משתנה בין איש לרעהו.

לדעתי,
זה מתקן תיקון חשוב ביותר,
תיקון שלא תוקן עד היום,
כי הציבור הזה שקם מאוחר ולא היה לו חשיב'ס וכו' וכו' המשיך להתפלל מאוחר גם בלי הלגטימציה,
ומי שפועל ממחשבה אמיתית ומי שיש לו חשיב'ס הלגטימציה לא תשפע עליו.
ממילא התיקון רב על הנזק.

 

[האיש השרוי בשמחה]

לא שייך בזה מקור.
וסברא זה דבר משתנה בין איש לרעהו.

לדעתי,
זה מתקן תיקון חשוב ביותר,
תיקון שלא תוקן עד היום,
כי הציבור הזה שקם מאוחר ולא היה לו חשיב'ס וכו' וכו' המשיך להתפלל מאוחר גם בלי הלגטימציה,
ומי שפועל ממחשבה אמיתית ומי שיש לו חשיב'ס הלגטימציה לא תשפע עליו.
ממילא התיקון רב על הנזק.

לחץ כדי לכווץ...

אני חוזר ושואל כבוד הרב שליט''א
אני מסכים איתך שככה אתה חושב וזה לגיטימי .
אבל בשביל כולם רוצים להבין אם יש איזה רב שמסביר שזה טוב אם יש איזה אברך שהוציא ע'''ז קוטנרס וכו'.

 

[בד קודש]

אני חוזר ושואל כבוד הרב שליט''א
אני מסכים איתך שככה אתה חושב וזה לגיטימי .
אבל בשביל כולם רוצים להבין אם יש איזה רב שמסביר שזה טוב אם יש איזה אברך שהוציא ע'''ז קוטנרס וכו'.

לחץ כדי לכווץ...

חוזר ואומר,
אין מה להוציא על זה קונטרס,
זה לא נושא הלכתי ואין כאן כל כך הרבה צדדים לכאן ולכאן.
זה עניין סברתי.

בקשר לרבנים,
רבי יצחק קולדצקי, כמובן,
והזכירו כאן את רבי יעקב פרידמן.

 

[האיש השרוי בשמחה]

רבי יצחק קולדצקי, כמובן,

לחץ כדי לכווץ...

מנין ?
כך סיפר ר' שלוימה !
לא חושב שהוא מאשר את זה !
ולהביא שמות של רבנים בלי מקור אין לזה ערך כי אני גם יכול לזרוק רבנים הפוך .

 

[בד קודש]

מנין ?
כך סיפר ר' שלוימה !
לא חושב שהוא מאשר את זה !

לחץ כדי לכווץ...

אתה לא חושב?
שים לב שאתה מסובב את המציאות לפי מה שאתה רוצה...
ורק להזכיר ששקר זה חשד חמור, והחושד בכשרים לוקה.

 

[האיש השרוי בשמחה]

אתה לא חושב?
שים לב שאתה מסובב את המציאות לפי מה שאתה רוצה...
ורק להזכיר ששקר זה חשד חמור, והחושד בכשרים לוקה.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי על מה יצא הקצף?
אמרתי משהו לא נכון ?

 

[בד קודש]

לא הבנתי על מה יצא הקצף?

לחץ כדי לכווץ...

ישנו יהודי בבני ברק בשם ר' שלמה קולדצקי,
שחשדתו ברבים בשקר, ובאי ציות או אי היוועצות באביו.

ולמה?
רק מפני שלך לא נוח לומר - נכון, יש רבנים שהתירו את הדבר.

 

[בן הגולה]

לגוף הקו' כבר נתבאר לעיל:

בית השם קיבל את ההסכמה מגדולי ראשי הישיבות, וממחנכים רבים.
הטענות נגדו מגוחכות ושייכות לאנשים שלא מחוברים לדור!

לחץ כדי לכווץ...

וכבר עמדו ע"ז:

אין שום הסכמהלא ממחנכים לא מרה''י
רבינו מרן הגר''ד לנדו שליט''א היה שם בדרשה והוא דיבר נגד המנינים וכו'
לאחר זמן שנה פלוס פתאום נסגר המנינים המאוחרים .

לחץ כדי לכווץ...

ושוב:

הייתה הסכמה מלאה.
כנראה שלא הכל אתה יודע, ור' דוב הוא לא הרה"י היחיד או המחנך היחיד בדור.
המניינים המאוחרים נסגרו בעקבות לחץ ציבורי של אנשים שלא מכירים את הדור,
ולא מלחץ רבני כזה או אחר - אני מדבר מידיעה גמורה, מתוך הנהלת הקהילה.

לחץ כדי לכווץ...

ומ"מ:

ולהביא שמות של רבנים בלי מקור אין לזה ערך כי אני גם יכול לזרוק רבנים הפוך .

לחץ כדי לכווץ...

 

[האיש השרוי בשמחה]

ישנו יהודי בבני ברק בשם ר' שלמה קולדצקי,
שחשדתו ברבים בשקר, ובאי ציות או אי היוועצות באביו.

ולמה?
רק מפני שלך לא נוח לומר - נכון, יש רבנים שהתירו את הדבר.

לחץ כדי לכווץ...

לא חשדתי בו בשקר .
לפעמים מה שטוב לבית השם לא טוב לכל ביכנ''ס בית השם זה משהו מיוחד לאנשים מיוחדים להם הדין שונה .
אבל הרב יצחק קולדצקי באופן האישי למתפללי ביכנ''ס אחר יורה אחרת.
וגם בבית השם ידוע מה הגר''ד לנדו אמר ועוד רבנים .
(ואולי תענה לי מה אוחזים הרב דוד שרייבר ורבני הקהילה ?