ממגד שמים

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
618
תודות
1,821
נקודות
235
כ' הראב"ד [-ב"מ ט:]
שאין קניין ארבע אמות במהלך ורק בעומד.
הב"ח מפרש בדעתו מצד שהויא חצר המהלכת.
וק"ל:
בעניין חצר המהלכת הגבילה הגמ' שלא נאמר על יד. לתוס' יען היד נייחא ורק האדם מנידה
לרעק"א- וכ"ה ברמב"ן גיטין- מצד שאין היד מתרחקת מהאדם בשונה מעבד וכו'
לכאו'
לשתי הדרכים האלו, הד' אמות שמלווים את האדם בזמן הילוכו לא אמורים להיחשב כחצר מהלכת וצ"ע לע"ע.
 
כ' הראב"ד [-ב"מ ט:]
שאין קניין ארבע אמות במהלך ורק בעומד.
הב"ח מפרש בדעתו מצד שהויא חצר המהלכת.
וק"ל:
בעניין חצר המהלכת הגבילה הגמ' שלא נאמר על יד. לתוס' יען היד נייחא ורק האדם מנידה
לרעק"א- וכ"ה ברמב"ן גיטין- מצד שאין היד מתרחקת מהאדם בשונה מעבד וכו'
לכאו'
לשתי הדרכים האלו, הד' אמות שמלווים את האדם בזמן הילוכו לא אמורים להיחשב כחצר מהלכת וצ"ע לע"ע.
לא כ"כ מסכים עם השאלה, (ובוודאי לא בנוסחה הנוכחית).
הב"ח (שאגב, אודה למראה מקומו) מחדש שדין מסוים הוא מטעם חצר מהלכת. כדי להבין את הב"ח, יל"ע במה הטעם שחצר מהלכת לא קונה ובזה אם אני לא טועה יש ב' טעמים מרכזיים הא', הוא משום שאינו משתמר, והב. הוא משום דאינו דומיא דיד. דיד אינה מהלכת, וכמש"כ התוס'. ומעתה נחזור לד' הראב"ד, הנה א"נ דהטעם שחצר נהלכת לא קניא הוא משום דא"מ א"ש ד' הראב"ד, דאף שהחצר כאן אינה מהלכת, מ"מ מאחר ובהליכה האדם אינו יכול לשמור החצר, אע"כ חשיב ליה כחצר שא"מ, וא"ש. ואף א"נ דהוא מטעם יד, ובזה היה מקום להק' על דבריו ולומר אליבא דהתוס' דאף הכא הו"ל למקני, משום דהחצר עצמה לא זזה, וכמו יד, מ"מ יש להשיב ולומר, דהנה בעיקר ההגדרה של חצר מהלכת, א"נ שכל מקרה שבו החצר נעה ממקום למקום מוגדר כחצר מהלכת, א"כ ד' התוס' אין להם פשר, דמה אכפ"ל בהא שאין החצר זזה מצ"ע, סו"ס נעה היא ממקום למקום, ובהכרח (עכ"פ בד' התוס') שאין גדר חצר מהלכת 'חצר נעה' וכנ"ל, אלא ההגדרה היא 'חצר שנעה בכח עצמי' וכמו עבד, והטעם בזה יהיה (שוב, מקופיא בעלמא), הוא משום שבפשטות הטעם שחצר קונה הוא משום שהחצר מתייחסת אלי ורשותי היא, ומה שנכנס אליה, נכנס לרשותי, ולכן בעבד, או כל חצר שנעה מכח עצמה, שאין לי שליטה עליה , יש מקום לומר שהייחוס אלי והשליטה שלי בה מוגבלת, ואשר על כן חצר כזו אינה קונה. והשתא דאתינן להכי, יש מקום לומר דאף בד"א בצורה של הליכה, שהחצר אינה נעה, אלא מתחדשת בכל מקום מחדש ובטלה בהתאם לכך במקום הקודם שבו הייתה, יש מקום לומר שאינה מתייחסת אלי כ"כ, ומשום שכל רגע ורגע ישנה חצר חדשה, וכמו"כ אינו בשליטתי כ"כ, ודו"ק.
ועכ"פ הצגת השאלה לא אמורה להיות בצורה של: 'איך ד' הב"ח מסתדרים עם הטעמים של 'למה יד היא לא חצר מהלכת'', אלא הגישה היא 'איך ד' הב"ח מתיישבים עם הטעמים ש'חצר מהלכת לא קונה'
 
כ' הראב"ד [-ב"מ ט:]
שאין קניין ארבע אמות במהלך ורק בעומד.
הב"ח מפרש בדעתו מצד שהויא חצר המהלכת.
וק"ל:
בעניין חצר המהלכת הגבילה הגמ' שלא נאמר על יד. לתוס' יען היד נייחא ורק האדם מנידה
לרעק"א- וכ"ה ברמב"ן גיטין- מצד שאין היד מתרחקת מהאדם בשונה מעבד וכו'
לכאו'
לשתי הדרכים האלו, הד' אמות שמלווים את האדם בזמן הילוכו לא אמורים להיחשב כחצר מהלכת וצ"ע לע"ע.
קנין ד"א הוא משום שהמקום מחזיק את החפץ עבור האדם וכנודע,
אם הוא מהלך אין מקום שמחזיק בשבילו.
ועיין כאן.
 
לא כ"כ מסכים עם השאלה, (ובוודאי לא בנוסחה הנוכחית).
הב"ח (שאגב, אודה למראה מקומו) מחדש שדין מסוים הוא מטעם חצר מהלכת. כדי להבין את הב"ח, יל"ע במה הטעם שחצר מהלכת לא קונה ובזה אם אני לא טועה יש ב' טעמים מרכזיים הא', הוא משום שאינו משתמר, והב. הוא משום דאינו דומיא דיד. דיד אינה מהלכת, וכמש"כ התוס'. ומעתה נחזור לד' הראב"ד, הנה א"נ דהטעם שחצר נהלכת לא קניא הוא משום דא"מ א"ש ד' הראב"ד, דאף שהחצר כאן אינה מהלכת, מ"מ מאחר ובהליכה האדם אינו יכול לשמור החצר, אע"כ חשיב ליה כחצר שא"מ, וא"ש. ואף א"נ דהוא מטעם יד, ובזה היה מקום להק' על דבריו ולומר אליבא דהתוס' דאף הכא הו"ל למקני, משום דהחצר עצמה לא זזה, וכמו יד, מ"מ יש להשיב ולומר, דהנה בעיקר ההגדרה של חצר מהלכת, א"נ שכל מקרה שבו החצר נעה ממקום למקום מוגדר כחצר מהלכת, א"כ ד' התוס' אין להם פשר, דמה אכפ"ל בהא שאין החצר זזה מצ"ע, סו"ס נעה היא ממקום למקום, ובהכרח (עכ"פ בד' התוס') שאין גדר חצר מהלכת 'חצר נעה' וכנ"ל, אלא ההגדרה היא 'חצר שנעה בכח עצמי' וכמו עבד, והטעם בזה יהיה (שוב, מקופיא בעלמא), הוא משום שבפשטות הטעם שחצר קונה הוא משום שהחצר מתייחסת אלי ורשותי היא, ומה שנכנס אליה, נכנס לרשותי, ולכן בעבד, או כל חצר שנעה מכח עצמה, שאין לי שליטה עליה , יש מקום לומר שהייחוס אלי והשליטה שלי בה מוגבלת, ואשר על כן חצר כזו אינה קונה. והשתא דאתינן להכי, יש מקום לומר דאף בד"א בצורה של הליכה, שהחצר אינה נעה, אלא מתחדשת בכל מקום מחדש ובטלה בהתאם לכך במקום הקודם שבו הייתה, יש מקום לומר שאינה מתייחסת אלי כ"כ, ומשום שכל רגע ורגע ישנה חצר חדשה, וכמו"כ אינו בשליטתי כ"כ, ודו"ק.
ועכ"פ הצגת השאלה לא אמורה להיות בצורה של: 'איך ד' הב"ח מסתדרים עם הטעמים של 'למה יד היא לא חצר מהלכת'', אלא הגישה היא 'איך ד' הב"ח מתיישבים עם הטעמים ש'חצר מהלכת לא קונה'
הב"ח בסימן רס"ח - מובא בסמ"ע שם ס"ק ג' שחולק עליו ויהיב טעמא אחרינא ע"ש.
 
כ' הראב"ד [-ב"מ ט:]
שאין קניין ארבע אמות במהלך ורק בעומד.
הב"ח מפרש בדעתו מצד שהויא חצר המהלכת.
וק"ל:
בעניין חצר המהלכת הגבילה הגמ' שלא נאמר על יד. לתוס' יען היד נייחא ורק האדם מנידה
לרעק"א- וכ"ה ברמב"ן גיטין- מצד שאין היד מתרחקת מהאדם בשונה מעבד וכו'
לכאו'
לשתי הדרכים האלו, הד' אמות שמלווים את האדם בזמן הילוכו לא אמורים להיחשב כחצר מהלכת וצ"ע לע"ע.
לענ"ד זה דוקא עולה יפה לפי הסבר התוס'.
 
ומדוע האדמה בד' אמותיו לא תיחשב כמו היד של האדם שמוגדרת חצר ניחא כי אין לה כח תזוזה עצמית ורק האדם הוא ניהו המניידה?
ביד גם כשהוא הולך היד נשארת אותה יד, כאן זו לא הגדרה שתלויה בקרקע הזו, אלא בארבע אמות שסביבו, וככל שהוא הולך מיקומם משתנה, והן מהלכות איתו.
 
ביד גם כשהוא הולך היד נשארת אותה יד, כאן זו לא הגדרה שתלויה בקרקע הזו, אלא בארבע אמות שסביבו, וככל שהוא הולך מיקומם משתנה, והן מהלכות איתו.
ועדיין, אין לה כח הילוך עצמי וצ"ת.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון