משה שפירא

משתמש חדש
gem
הודעות
23
תודות
81
נקודות
12
בדינא דאין אדם משים עצמו רשע מצאנו ב' שיטות בראשונים,
שיטת רש"י בסנהדרין דהא דאין אדם משים עצמו רשע הוא משום דאדם קרוב אצל עצמו והוא משום פסול קרוב.
ולפי זה לכאורה הוא דין מסויים בהל' עדות ולא שייך היכא שדנים מדין טענה או מדין הודאת בעל דין דבזה אין פסול קרוב.
אך בתוס' ב"מ דף ג' הק' גבי הא דבקרבן נאמן לומר מזיד הייתי דהא אין אדם משים עצמו רשע ותי' דמיירי שעשה תשובה ואינו רוצה להביא חולין בעזרה, ולכאורה הא שם אינו מדין עדות אלא מדין טענה או משום שאדם נאמן על עצמו יותר ממאה עדים וא"כ למה אינו נאמן ויש חסרון של אין אדם משים עצמו רשע הא זה כלל רק בהלכות עדות.
וע"כ מוכח מזה דטעמא דאין אדם משים עצמו רשע הוא משום חשש משקר דכיון דמשים עצמו רשע נראה שהוא משקר דיש לו איזה רווח בזה ולכך אומר שהוא רשע, ולכך הוא גם בטענה ובהודאת בעל דין.
ולפי זה צריך עיון רב היאך נאמן לומר שגנב או שגזל לחייבו ממון על פי זה הא משים עצמו רשע, ולכאורה לא שייך בזה פלגינן נאמנות דבמקום שהוא חשש משקר לא שייך לומר פלגינן נאמנות וא"כ היאך משכחת לה הודאת בעל דין בכה"ג,?
 
הוא באמת חשש משקר רק נאמר פלגינן נאמנות על החלק השני ..זה גופא המושג פלגינן שעל חלק מאמינים וחלק לא
בחשש משקר לא שייך לומר פלגינן נאמנות דהא במה שסיפר את הסיפור הזה היה לו רווח ולכך שיקר וא"כ לא שייך לומר פלגינן שנאמין לו לגבי נפק"מ שאינה נוגעת אליו דהא עדיין יש חשש שקר בסיפור הזה וכשסיפר אותו היה לו רווח מזה, ובשלמא בפלגינן דיבורא מהני כיון שעל החלק הזה בסיפור אין סיבה להגיד ששיקר אבל בפלגינן נאמנות שמקבלים את כל הסיפור לגבי דבר אחד לא שייך לומר כן.
 
אם כבר חידשנו שיש פלגינן בנאמנות למה לא נגיד שיש פלגינן ברווח
דהיינו הבנתי מדבריך שלא שייך לומר פלגינן במקרה שמקבלים את כל הסיפור לגבי דבר אחד שבדבר הזה יש לו רווח מזה

לדוגמא קרובים של הערב שמעידים על ההלוואה אפשר להאמין להם רק לעניין חיוב הלווה אבל לא לענין חיוב הערב בגלל שהם קרובים שלו

בדוגמא הזאת מקבלים את העדות לגבי דבר אחד כלשונך לעיל מקבלים לגבי זה שהיה הלוואה ועושים שם פלגינן
 
לדוגמא קרובים של הערב שמעידים על ההלוואה אפשר להאמין להם רק לעניין חיוב הלווה אבל לא לענין חיוב הערב בגלל שהם קרובים שלו
יש נידון לגבי זה במכות דף ז' ע"א אילעא וטוביה קריביה דערבא הוה סבר רב פפא למימר גבי לוה ומלוה רחיקי נינהו א"ל רב הונא בריה דרב יהושע לרב פפא אי לית ליה ללוה לאו בתר ערבא אזיל מלוה:
ויעויין שם בבה"מ ובמלחמות.
 
אם כבר חידשנו שיש פלגינן בנאמנות למה לא נגיד שיש פלגינן ברווח
דהיינו הבנתי מדבריך שלא שייך לומר פלגינן במקרה שמקבלים את כל הסיפור לגבי דבר אחד שבדבר הזה יש לו רווח מזה

לדוגמא קרובים של הערב שמעידים על ההלוואה אפשר להאמין להם רק לעניין חיוב הלווה אבל לא לענין חיוב הערב בגלל שהם קרובים שלו

בדוגמא הזאת מקבלים את העדות לגבי דבר אחד כלשונך לעיל מקבלים לגבי זה שהיה הלוואה ועושים שם פלגינן
כווונתי דמסברא לא שייך לומר כן דהא איך נאמין לו לגבי זה אם היה לו אינטרס במה שהעיד כדי להרויח גם את הנםק"מ השניה שבגלל זה העיד ובזה חוששים שמשקר וא"כ א"א לקבל כלל את הסיפור דלעולם נימא דיש חשש שקר בסיפור זה, ובשלמא בפסול שאינו חשש שקר שייך לומר פלגינן אף בפלגינן נאמנות אבל במקום שזה חשש שקר לא שייך לקבל אף לגבי חלק מהדברים דלעולם יש חשש שקר בסיפור זה, ונראה פשוט.
 
אי נימא דהודאת בעל דין אינה נאמנות אלא איזה כח שידונו את דבריו כמו שהוא אומר אולי ניחא
זה ברור שזה יסוד הדין.

וכמו שהאריכו רבותינו דיסוד דין הודאה הוא מה שבעל הממון כוחו להעמיד את דין ממונו,
ואין זה נאמנות לבעל הממון אלא מזכויותיו של בעל הממון.

אמנם יש ענין נוסף שכל הודאה איכא אנן סהדי שכן הוא הדבר שהרי הוא מחויב מכח זה ואעפ"כ הודה לזה,
ואם כבר אז בזה היה מקום להקשות מה האנ"ס הרי אינו משים עצמו רשע,
אמנם התשובה דאין זה נאמנות שלו שנאמר שכשהוא מרשיע את עצמו זה סיבה לא להאמין לו,
אלא זה בירור לבי"ד מכח מה שחייב את עצמו ולא איכפ"ל מה שהרשיע עצמו בזה.
 
זה ברור שזה יסוד הדין.

וכמו שהאריכו רבותינו דיסוד דין הודאה הוא מה שבעל הממון כוחו להעמיד את דין ממונו,
ואין זה נאמנות לבעל הממון אלא מזכויותיו של בעל הממון.

אמנם יש ענין נוסף שכל הודאה איכא אנן סהדי שכן הוא הדבר שהרי הוא מחויב מכח זה ואעפ"כ הודה לזה,
ואם כבר אז בזה היה מקום להקשות מה האנ"ס הרי אינו משים עצמו רשע,
אמנם התשובה דאין זה נאמנות שלו שנאמר שכשהוא מרשיע את עצמו זה סיבה לא להאמין לו,
אלא זה בירור לבי"ד מכח מה שחייב את עצמו ולא איכפ"ל מה שהרשיע עצמו בזה.
לא הבנתי דבריך למעשה אם יש חשש שקר בדבריו משום שבאמירה זו מרשיע את עצמו ןלמרשיע את עצמו יש חשש שקר א"כ איך יש בירור לבי"ד ע"י אמירתו,ופלגינן לא שייך כמו שנתבאר בקושיא.
 
לא הבנתי דבריך למעשה אם יש חשש שקר בדבריו משום שבאמירה זו מרשיע את עצמו ןלמרשיע את עצמו יש חשש שקר א"כ איך יש בירור לבי"ד ע"י אמירתו,ופלגינן לא שייך כמו שנתבאר בקושיא.
בסברא פשוטה הצדק עמך,
אלא שאולי יש לחלק שכלפי הבי"ד ברור להם שאין הוא מפסיד את עצמו על ריק ועל כרחך שכך היה,
בדיני נאמנות הפירוש הוא שהוא נאמן על עצמו בסיפור יותר מכל עדים ובירורים אחרים,
אבל כל מקום שבמה שהוא מספר על עצמו הוא מעמיד את עצמו כשקרן א"א להאמין לו,
אבל כלפי מה שלבי"ד ברור שהוא חייב ממון כיון שהוא הודה בזה לא אכפ"ל במה שהוא עושה את עצמו כשקרן.
 
בעיקר מה שהבין כת'''ר בדברי התוס' ב''מ ג' ב' דדין אאמע''ר הוא מצד דאנ''ס שיש לו איזה אינטרס לשקר בזה
באמת דכד הוינא טליא שמעתי כסברא זו ממו''ר הגרי''ג זללה''ה, אך כמדומה שהוא סברא מוקשית
ובאמת צ''ע אם ביארו עוד דרכים בהבנת התוס' שם
ןזכורני שבסוגיא בכתובות י''ח מוכח דגם במקומות שאינו פוסל עצמו מ''מ יש בזה כללא דאאמע''ר[כמו באמרו שיטר אמנה היו דברינו שרק סיעו לעבור באל תשכן באהלך עולה], וצ''ע בכ''ז ואיני מונח כעת
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓