אז אתה כן לומד מוסר, וסובל?
מסכן.
או שאתה סבור שתצליח ב'דו"ח' שם גם בלי מוסר וחשבון הנפש?
- מתחיל חוט מחשבה
- תאריך התחלה
מסכן.
או שאתה סבור שתצליח ב'דו"ח' שם גם בלי מוסר וחשבון הנפש?
את זה בדיוק המוסר שולל!
אנחנו לא עושים מצוות רק כי "שם ניתן חשבון על מה שעשינו".
אנחנו עושים מצוות כי אנו מכירים ויודעים שזו הדרך הכי טובה לחיות.
כי זה יחד עם הבורא.
לא שייך למוסר.
הם דווקא היו מעין מתנגדים ללימוד המוסר בישיבות.
אין לי בעיה לענות לך בצורה מושלמת.
רק תאמר שאתה רוצה לשמוע מה יש לבעלי המוסר לומר,
ולא רק תרצה להשמיע את הבטן המלאה שלך נגד המוסר..
מאות ואפי' אלפי אנשים הכירו אותו.
תברר אצל בוגרי פוניבז'.
אופי דיכאוני לא נקרא דיכאון אלא מופנמות.
עי' במילון...
- הודעות
- 10
- תודות
- 61
- נקודות
- 2
קבלתי
- הודעות
- 783
- תודות
- 2,232
- נקודות
- 251
אליכם בד קודש וחד מבתראי, כידוע מה שאמר מייסד שיטת המוסר מרנא הגרי"ס, כי בזה"ז אין אנו אלא כעבדים וקטנים המשמשים את הרב עמ"נ לקבל פרס ושלא להענש,
אך לבר מן דין אני מתכנן את ביום שאחר המוות לזכות "להתענג על ה'", וכפי שהקדים רבינו המסילת ישרים זיעכוכי"א.
ולבר מן דין, כידוע כל שיטות המוסר להובלת האדם אל שלימותו [סלבודקא, קלם, נובהרדוק, ואף דרכי המשגיחים זצ"ל וכו'] כל החיסרונות והמעלות המדוברות בהם הם בדרך המוסר שלהם, דהיינו בדרך להובלת האדם אל שלימותו, שבזה יש דיכאון כאמור, אך לאחר שהאדם כבר הגיע לשלימותו ולמדריגתו הנרצית הרי כבר אינו מדוכא, [וה"ט, שכשעובד לתקן את מעשיו הרעים נכנס כולו לדיכאון מיראת ה', משא"כ אחר שכבר תיקן ורק עליו להמשיך לעשות מעשים טובים כבר איננו אמור להיות בדיכאון.] ודומני שיש מכתב כזה של הגרא"א דסלר ואם יש למישהו ידיעה בענין אשמח.
אולי ישנם שיטות נוספות להשתפרות גם בלי מוסר? לא חשבת על זה?.
כידוע מה שאמר מרן הגר"ח שמסילת ישרים או חובת הלבבות כמדו' מסיל"י זה שו"ע של אידישקייט, וספר זה היה תדיר על שולחנו של מרן הגרי"ז, כך שכדאי לברר לפני שכותבים.
[ויש איזה מעשה בישיבת הגרמ"ד שרצו לעשות סדר מוסר, לא זוכר בדיוק את הסיפור, אם מישהו יודע נשמח שיעדכן.]
התחמקות מטופשת מלווה בדמגוגייה זולה.
ואולי בכל זאת תביא מישהו קצת יותר מוכר?
אם יצא לך להיות פעם בסעודת שבת אצל ר' חיים ברמן או לראות אותו רוקד בשמחת תורה לא ישאר לך מקום לטעון שזה משהו אחר מדכאון.
המאמר יפה מאוד, מבחינת ניתוח,
אבל שוגה לאמת.
מפי מו"ר המשגיח הגר"א גינזבוג שמעתי כי זקינו האור יחזקאל היה מבאר את עניין השוחד בדומה להחזו"א,
ועי' כאן
אמונה ובטחון המבואר - מנוקד, עם מקורות, אגרות ועיונים - יפה נוף פלדהיים
אמונה ובטחון המבואר - מנוקד, עם מקורות, אגרות ועיונים- יפה נוף פלדהיים | חנות ספרים יהודית - מגוון ספרי קודש, ספרי ילדים וקומיקס במחירים מיוחדים. הצטרפו למועדון הלקוחות!
yefe.co.il
השאלה היא מה השאיפה, והידיעה שלך.
האם אתה אחוז רק ב"לקבל שכר",
או שבנוסף לזה אתה מכיר בעובדה שזו דרך החיים הכי טובה ונעימה ואמיתית.
ספוילר - אתה לא מכיר ולא יודע...
האור יחזקאל הוא מבעלי המוסר?...
שים לב למילים המודגשות!
זה בדיוק מראה שאינך מתחיל לדעת מה זה מוסר...
גם מתנגדי המוסר בטעלז וכדו' לא היו נגד ללמוד מס"י אלא רק נגד להפוך את זה לסדר בישיבות.
מס"י היה הרבה לפני, וכבר בראשונים יש את שערי תשובה של רבינו יונה.
מרנא הגרי"ס הפך את זה לשיטה, לתורה שלימה.
וזה בדיוק ההבדל בין בעלי המוסר לבריסק.
אינני מתחמק.
ברגע שתכתוב "אני רוצה לשמוע" אבאר לך את כל מה שתרצה בכל תורת המוסר.
אולי תביא אתה את הפייק משגיח שאמר לך שמוסר אינו להיום....
זה בדיוק נקרא "מופנם"...
כדי שלא תטריח את עצמך לעשות חיפוש אכתווב לך את המילים מתוך המילון
מופנם - אִינְטְרוֹבֶרְטִי, מְסֻגָּר, שֶׁאֵינוֹ מְגַלֶּה רִגְשׁוֹתָיו כְּלַפֵּי חוּץ.
- הודעות
- 783
- תודות
- 2,232
- נקודות
- 251
גם וגם, וכשאני חושב על זה, והיכן אני בתמונה, אני נכנס לדיכאון.
ספוילר - אתה לא מכיר ולא יודע...
כמובן!
ישנו "שמחה ורצון" במובן של ,אשרינו שאנו חרדים ויהודים ולומדים וכו'"
אך מאידך - מה ה' רוצה ממני?, וכמה אני מקיים מזה?
דיכאון עצבות שפלות.
שים לב למילים המודגשות!
אולי זה שהוכיח את דעותיו נגד המילים הראשונות של המסילת ישרים יזכה ללמדינו מה זה מוסר
ללמוד את זה כ"סוגייא" ש"צריך" כך וכך, ומה הלכה למעשה? כידוע לא לומדים בישיבות,
ועד היום תוכל לראות את אלו שמדברים בלימוד על מידת הגאווה והקנאה, מגדרים את אותה מידה ומפרקים אותה לגורמים בצורה עמוקה ולמדנית, אך למעשה? בדיוק כמו שבבא בתרא שהם לומדים כל היום לא למעשה אצלם גם זה!
זו היתה דעת מתנגדי המוסר.
שצריך ללמוד עם שפתיים דולקות ולחשוב ע"ז יום שלם.
לא
אתה רק כותב
אז כנראה שבכל זאת לא היית אצלו וראית.
בוודאות אני אומר -
לא קראת את האור יחזקאל שהבאתי.
אתה נראה די חכם, בכל אופן לא טיפש...
והאור יחזקאל מדבר על התביעה שהייתה על קין שלא היה שמח.
הוא לא היה פחות גרוע - בדרגותיו - מכל בחור ישיבה!
ברגע שאראה על המסך את המילים "אני רוצה לשמוע"
אסביר לך את הכל.
בוא ונעשה סדר,
לפני תנועת המוסר ספרי המוסר היו לחשבון נפש אישי לכל אחד, שרצה להתקדם בעבודת ד'.
אחרי תנועת המוסר, הפכו ספרי המוסר לספרי למידה ועיון.
בסדר מוסר למדו בשפתיים דולקות, אבל בד בבד למדו אותם איך שאתה לומד רשב"א!
והפיכת הספר ללימוד בסדר מיוחד, היא זו שגרמה ללמוד העיוני שלו, בין אם בסדר, ובין אם אחרי זה או לפני זה.
שוב, ברגע שאראה על המסך את המילים
"אני רוצה לשמוע"
אבאר לך את כל מה שתשאל במס"י, על פי דרכם של בעלי המוסר.
הייתי איתו, והרבה יותר מסעודות שבת
דיברתי איתו על השמחה של ר' חצ'קל, על הקטע באור יחזקאל שאותו העליתי קודם, ועליו עצמו.
אם אכלת אצלו, מן הסתם למדת בפוניבז', ואם למדת שם ואינך מכיר את הרב גינזבורג, כנראה אתה עוד צעיר לימים...
זה מסביר הרבה דברים,
אבל מעורר שאלה האם דברת אמת כשאמרת מה שאמרת בשם משגיח כלשהו...
הרב @נראה לפשוט אני לא ממש ב'קטע' לצטט מילה מילה ולהתפלמס עליה, את זה אני משאיר להרב בד קודש שיעשה עבודתו נאמנה.
רק שאלה אחת לי אליך.
מנין לך הנחת היסוד שמי שלומד מוסר דיכאוני?
רק שאלה אחת לי אליך.
מנין לך הנחת היסוד שמי שלומד מוסר דיכאוני?
אני רואה שדנים כאן על למה אין את ה"מוסר" של פעם, אבל אני התחבטתי שלכאו' ה"מחשבה" של היום סותרת את המוסר של פעם, וזה התבטא בעייני בעבודת ימים נוראים שהיום אומרים שמי שלוקח את ר"ה בתור יום דין ולא בתור יום המלכה הוא פיספס את העיקר וכו', ואם יש מח' אז מישהו טועה והשאלה מי, אא"כ אלו ואלו דברי אלוקים חיים...מה יש לציבור הק' לטעון בנושא
כמו שקבלה לא סותרת את הנגלה למרות שכל אחד יפרש את הפסוק אחרת -
כך גם מוסר ומחשבה ('מודרנית') לא בהכרח חולקים.
(ולעצם שאלת: "מוסר ומחשבה, הילכו שניהם יחדיו?" ע"ע ישיבת באר יעקב..)
נערך לאחרונה:
דווקא בעניין ר"ה יום ההמלכה,
כך דיבר ר' חצ'קל גם במיר... עי' באור יחזקאל ימים נוראים.
ייש"כ (אבל למה בחרת בשם כ"כ מדכא?)
אבל כמדומני, שהכותב הנפלא פשוט לקח את דברי החזו"א, שלל אותם מהקשרם וממקומם הראוי, וכיתת עטו לחרבות, נגד תנועת המוסר ומאוריה.
ואינני יודע עד כמה מרן זלל"ה היה מאושר לראות את השימוש שעושים בדבריו.
הרי אין חולק (אני מקוה), שחניכי ובוגרי תנועת המוסר הקפידו בפועל על שמירת ההלכה יותר מהבחור הממוצע היום, ואף העפילו בדרגתם הרוחנית בכמה מדרגות אל-על.
אכן,
אין חולק שמרן זלל"ה ביקר פגמים שמצא בתנועה, וחסרונות בדרכיה.
ואם תרצה, הוא אף שלל את ה'מוסר' כ'תנועה'.
אך מחמת דבריו לשרש ולעקור את לימוד המוסר מיסודו? חלילה!
בהחלט ניתן לצעוד לאור המוסר יד ביד עם תורת רבינו הגדול, וילכו שניהם יחדיו.
ולדברים שהביא הכותב, אינני מוצא מקום.
- הודעות
- 783
- תודות
- 2,232
- נקודות
- 251
אז ברשותך בא נעשה סדר,
מי שהיום מחפש דרכים לשמוח להתרגש להתעצם ולהתענג, יכול להכנס לטיש של ר' מיילך, או לסיבובי שערים למיניהם לא לסדר מוסר.
וזאת הסיבה שהמוסר בסכנת הכחדה.
ואצטט מה שכתבתי לעיל, ואח"ז אם לא יהיה לך שוב מה לענות תכתוב את המשפט הדמגוג הזה.
זה מה שר' חצקל דרש להיות, וזו גם התשובה על השמחה של ר' חצקל שהבאת, ועל כל שאר הטיעונים שאני שומע פה.
לא הבנתי מה זה קשור לכאן...
ושוב התחמקת בצורה דורשת כבוד.
פשוט לא, עד אז המוסר היה ספר לימוד עיוני. וגם למי שכן, היה זה באופן עצמאי, הגרי"ס הפך את המוסר לשיטה, לדרך חיים, שעניינה כפי ששידרו לנו תללמידיו להיות רציני- דכאוני - ממורמר על מצבך, וכך תשתפר.
מי שהיום מחפש דרכים לשמוח להתרגש להתעצם ולהתענג, יכול להכנס לטיש של ר' מיילך, או לסיבובי שערים למיניהם לא לסדר מוסר.
וזאת הסיבה שהמוסר בסכנת הכחדה.
ואם זאת הבקשה שלך, למען הכבוד האבוד אכתוב בעבורך את המילים הבאות.
כנראה שלא.
לא אכלתי אצלו, אלא אחי שיחי' הוא שאכל אצלו, ומשם זכיתי להיכרות רבת שנים איתו. לא למדתי בפוניבז' אם זה כ"כ מעסיק אותך....
כנראה שהברירה שמצאת היא להתחיל להתעסק אם הנתונים הספציפיים שלי, ולא להתווכח על העמדה ומהותה. הבנתי פיתרון טוב להזדמנות תבוסה.
- הודעות
- 783
- תודות
- 2,232
- נקודות
- 251
תכנס פעם לסדר מוסר בעולם הישיבות, אם תמצא מישנו תבדוק כמה הוא שמח עכשיו, וכמה האלה שמנייסים בחוץ שמחים, ואם תסכים לעדכן את התוצאות נשמח.
קודם שאני יכנס ל'סדר מוסר' ואמצא אחד שלומד מוסר..
בנוסף, לא כל מי שלומד מוסר - הוא 'מוסרניק'.
הדכאוני שאתה מדבר עליו - או שהוא רוצה ללמוד מוסר ולא יודע איך, ולכן הוא דכאוני.
או שהוא בכלל לא רוצה ללמוד מוסר ו'משום מה' הוא תקוע בסדר מוסר - ולכן הוא דיכאוני.
וגם לדידך,
ועכ"פ, 'שמח' זאת לא ההגדרה. המילה היא 'מאושר'.
- הודעות
- 783
- תודות
- 2,232
- נקודות
- 251
הודעה עם יותר מידי תוכן וגיבובי ענייות ודקדוקים ולומדעס.
תכל'ס מי שיושב ולומד מוסר הוא בדיכאון.
תכל'ס מי שמנייעס בחוץ הוא שמח.
אז איך שיטת המוסר תחזיק מעמד????
- הודעות
- 783
- תודות
- 2,232
- נקודות
- 251
אינני יודע עם כוונת@חד מבתראי שה"מוסר" בעצמו סותר את ה"מחשבה", שבאו בזה דברי מעכת"ר שיחי'.
אלא כוונתו, שה"מוסרניק" שחי בחשבון הנופש נוראי, סותר את אותו "בעל מחשבה" שעסוק כעת להבין מה החילוק בין עולם היצירה לעשייה, וממילא ראשו מגיע השמימה, ואיננו כפוף כלל ליצה"ר.
דמוגגיה.
עניתי, אם שמח אצלך זה מסומם,
אז בשעה של הסדר אתה צודק.
זה מחזיק מים?
ברצינות?
אצל בחור ישיבה?
- הודעות
- 783
- תודות
- 2,232
- נקודות
- 251
חוסר תכונה שמבחינה טכנית לא ניתן להגיב עליה.
מי שמתחיל לעבוד על כך בקביעות, חד משמעית!!!
עיני ראו ולא זר.
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א. ל.
- אבא ביתך
- אבקש
- אברך 11
- אברך מעמיק
- אברך קלאסי
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אורות
- אוריאל
- אוריה ק.
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- איישר חילי
- אילת השחר
- איסר האטלקי
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש תורה
- איתי טנא
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אמיתי
- אמר הקטן
- אמר ליה
- אמרי פי
- אני יודע
- אנש א'
- אנשיל
- אספן עתיקות
- אפרים
- ארז בלבנון
- ארצישראל
- בדליג
- בודד על גג
- בור סוד
- בין החכמים
- בינה לעתים
- בית תפילה
- בליש
- במחשבה תחילה
- בן יוסף
- בן עלייה
- בן פטורא
- בן תורה
- בעולם
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- גביהא בן פסיסא
- גברא זוטרא
- גוב האריות
- גפטון
- ד. ח.
- דברי התלמיד
- דובר ארמית
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דעת
- דרשני
- האיש השרוי בשמחה
- הבנש"ק
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- הלכה בפרשה
- המכיר את מקומו
- הנעלם שבמשה
- העמל
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- השוקד
- השר מקוצי
- והב בסופה
- ולא כלום
- ונחנו מה
- חוצניק
- חזקי
- חיים ארוכים
- חיינו
- חן וחסד
- חסידישער יונגרמאן
- חקר הלכה
- טביה
- י הירשזאהן
- יאר
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יהודלה
- יהונתן איבגי
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יוסל שקדן
- יורנו בדרך
- יחיאל דוד
- ימה של תורה
- ימינו תחבקיני
- יעקב 5
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- יקטן
- יראת ה'
- ירושלמי יונגרמאן
- יש קונה עולמו
- ישי נוי
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל מאיר מליק
- ישרע'ס
- יתברך שמך בפי כל חי
- כללים
- כתבי תורה
- ל.מ.
- לב שומע
- לי נראה
- למה זה תשאל לשמי?
- מאגר התורני אוצ' התורה
- מאן דכר שמיה
- מאריס01
- מביט
- מבקשי תורה
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מי ישורנו
- מכנדבי
- מלפני אוריאל
- ממוני גבך
- ממזרח שמש
- מנוח
- מעצב
- מרכבות פרעה
- מרכז
- משה אוהב תורה
- משה נ
- מתקרב
- ן' מיגאש
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחמד-לפי
- נחמן ל.
- נפשי חמדה
- נקודה טובה
- עבדא דקודשא בריך הוא
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עמך
- ענף מעצי היער
- פארענצ'עס
- פותח שערים
- פי אביעה
- פלוריש
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פרידנזון
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קהלת בניהו
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קלמן
- קרית מלך
- קרנש
- ראם
- רב בת״ת
- רוצה לדעת תורה קדושה
- רחמים
- רפאל העכט
- רפאל ממודיעין
- ש.פ.ה
- שאינו יודע לשאול
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שטייגעניסט
- שלום23
- שלומי
- שלמה דייטש
- שמואל הקטן
- שמחנו
- שמעון הגלילי
- שמעון ן' יוסף
- תורת פיך
- תיבת גמא
- תיקו
- תלמיד אחד
- תלמיד חכמי הדור
- תנא קמא
- תשב"ר
- תתאה גבר