מניין שבת מאוחר: האם לתת מענה לכולם או לעודד תפילה מוקדמת? (3 צופים)

[בד קודש]

לגוף הקו' כבר נתבאר לעיל:

וכבר עמדו ע"ז:

ושוב:

ומ"מ:

לחץ כדי לכווץ...

לגבי מחנכים - מנהל ת"ת באר יהושע.
לגבי רבנים - ר' יצחק קולדצקי - מידיעה אישית, הוא מעורב בכל ענייני הקהילה.
וכמדומני מישהו כאן אמר מידיעה שהוא שואל את ר' יעקב פרידמן.

 

[אולפן חדת]

אם נלך ונבדוק בחור בחור, ישנם בחורים שמגיעים ממקום ביקורתי כך שאוירת קהילה שונה לא מאד משפיעה עליהם, ויש שמגיעים ממקום מודרני או הגדרה אחרת כך שאוירת קהילה שונה לא מאד משפיעה עליהם, אבל יש את מעמד הביניים, שמושפעים מהקהילה, העתיד שלהם מאד תלוי באם הם יגדלו בלדרמן או בכרמיאל, בגור או בחב"ד, ואידך זיל גמור. ולכן קהילה צריכה להתנהל ברישמי כמו שהמשנה ברורה שאף שיתנהלו, כמובן בלי חומרות והרגישים וכו'.

ולהתפלל אחרי זמן ק"ש מלבד שזה לא לכתחילה בגלל הברכות ק"ש והתפילין, זה גם לא דרך מצד עצם המצוות קריאת שמע, כי כידוע כששעת הקימה הרישמית היא חצי שעה לפני סוף זמן ק"ש, אז לא ימלט שמעשית קמים גם אחרי הזמן או ב5 דקות אחרונות בלי ברכות התורה בלי נט"י ובלי דקדוק באותיותיה ועוד.

לכן לדעתי גם אם קהילה אזורית צריכה לדאוג למנין מאוחר (כמו שבית ספר גדול צריך לדאוג גם לכיתת חינוך מיוחד) צריך להיות ביטוי לזה שזה לא הרצוי, דהיינו לכתוב את זמני התפילות ההם בכתב קטן ועוד, (למרות שזה קצת פוגע במצעד הגאוה.)
יצויין שבתפרח שיש מנין כזה, הוא לא מופיע בזמני התפילות של בית הכנסת, לא בחול ולא בשבת, לא בזמן ולא בבין הזמנים, וכן אינו מופיע בשום מודעה. המידע היחיד שיש על המנין הזה, הוא "חברך חברא אית ליה".

 

[בד קודש]

אם נלך ונבדוק בחור בחור, ישנם בחורים שמגיעים ממקום ביקורתי כך שאוירת קהילה שונה לא מאד משפיעה עליהם, ויש שמגיעים ממקום מודרני או הגדרה אחרת כך שאוירת קהילה שונה לא מאד משפיעה עליהם, אבל יש את מעמד הביניים, שמושפעים מהקהילה, העתיד שלהם מאד תלוי באם הם יגדלו בלדרמן או בכרמיאל, בגור או בחב"ד, ואידך זיל גמור. ולכן קהילה צריכה להתנהל ברישמי כמו שהמשנה ברורה שאף שיתנהלו, כמובן בלי חומרות והרגישים וכו'.

ולהתפלל אחרי זמן ק"ש מלבד שזה לא לכתחילה בגלל הברכות ק"ש והתפילין, זה גם לא דרך מצד עצם המצוות קריאת שמע, כי כידוע כששעת הקימה הרישמית היא חצי שעה לפני סוף זמן ק"ש, אז לא ימלט שמעשית קמים גם אחרי הזמן או ב5 דקות אחרונות בלי ברכות התורה בלי נט"י ובלי דקדוק באותיותיה ועוד.

לכן לדעתי גם אם קהילה אזורית צריכה לדאוג למנין מאוחר (כמו שבית ספר גדול צריך לדאוג גם לכיתת חינוך מיוחד) צריך להיות ביטוי לזה שזה לא הרצוי, דהיינו לכתוב את זמני התפילות ההם בכתב קטן ועוד, (למרות שזה קצת פוגע במצעד הגאוה.)
יצויין שבתפרח שיש מנין כזה, הוא לא מופיע בזמני התפילות של בית הכנסת, לא בחול ולא בשבת, לא בזמן ולא בבין הזמנים, וכן אינו מופיע בשום מודעה. המידע היחיד שיש על המנין הזה, הוא "חברך חברא אית ליה".
הפורש מכולכם באהבה.
א.ח.

לחץ כדי לכווץ...

יתכן שאתה צודק.
אבל זה כבר דקויות בתוך ההיתר.
דהיינו, אתה אומר שנכון שצורך הוא להתיר זאת, אבל עדיין יש מקום להגבלות בזה.

 

[בד קודש]

לא חשדתי בו בשקר .
לפעמים מה שטוב לבית השם לא טוב לכל ביכנ''ס בית השם זה משהו מיוחד לאנשים מיוחדים להם הדין שונה .
אבל הרב יצחק קולדצקי באופן האישי למתפללי ביכנ''ס אחר יורה אחרת.

לחץ כדי לכווץ...

מקודם דיברת אחרת.
אני שמח שהעמדת את הדברים בצורה הזו.

אבל, כל עוד לא יודע לך שהוא אמר אחרת,
נשאר לנו רק ההסכמה הזו.
וחובת ההוכחה עליך.

וגם בבית השם ידוע מה הגר''ד לנדו אמר ועוד רבנים

לחץ כדי לכווץ...

איזה עוד רבנים?
מלבד זאת, נכון שיש שאסרו,
אבל גם יש שהתירו.
ואין בזה סתירה כלל.

(ואולי תענה לי מה אוחזים הרב דוד שרייבר ורבני הקהילה ?

לחץ כדי לכווץ...

לא ידוע לי שהביעו דעה.
לגבי מנהל באר יהושע - אני יודע שנשאל על כך.

 

[הרב מרודוש]

ד' פשוט לא נכון אני לא זוכר שהתפללתי היכן שהתפלל אבי רק בבר מצוה ובעליה לתורה ולא אני ולא חבירי .

לחץ כדי לכווץ...

פוק חזי

 

[האיש השרוי בשמחה]

לא ידוע לי שהביעו דעה.

לחץ כדי לכווץ...

השמועות מספרות שהם נגד
וכשיש שמועות מול שמועות אמרינן עוברא פרח

 

[בד קודש]

השמועות מספרות שהם נגד
וכשיש שמועות מול שמועות אמרינן עוברא פרח

לחץ כדי לכווץ...

אני לא מדבר על שמועות אלא על אמירות מפורשות.
על מנהל באר יהושע שמעתי מכל ראשון,
ועל ר' יצחק קולדצקי - מבנו.

ואכן, אתה זה שמדבר על שמועות,
ועליך חובת ההוכחה.

 

[חכימא]

לא מכיר שום רה''י של ישיבה נורמלית שמתפלל בשבת אצל חסידים וכנראה שגם אתה לא מכיר

לחץ כדי לכווץ...

מכיר ומכיר.
ר' נחמן טוקר התפלל מאוחר כל שבת שלא היה בגבעת מרדכי [אולי גם כשהיה שם- איני יודע]
ר' הלל זקס. ועוד.
בכלל לך לשטיבלאך ליד מיר ותראה כל בוקר המון תלמידי חכמים שמתפללים אחרי זמן ק"ש.
וכן באמשינוב בבית וגן יש מנין קבוע בשבת אחרי זמן קריאת שמע והוא מלא בתלמידי חכמים. גם ר' נתן רוטמן לפעמים שם. גם ר' רפאל וולפין. גם ר' יחיאל שלזינגר.
ובחוץ לארץ זה הרגילות אצל כולם בהרבה מקומות.

ממש לא מי שמתנהג כיהודי בדיעבד חייב גינוי אין כזה דבר יהודי בדיעבד אצל ציבור יראי ה' .

לחץ כדי לכווץ...

זה לא דיעבד אתה המצאת את זה שזה דיעבד.

פשוט כנראה לא זכית להתפלל במנינים האלו אני לא ראיתי אף פעם במנינים האלו אנשים עצבנים אלא להיפך רגועים ועם שמחת חיים .

לחץ כדי לכווץ...

זכיתי... וברחתי.
די לראות איך אתה מסתכל על אלו שלא "זכו" להתפלל במניינים המוקדמים ואיך צריך "לגנות" אותם כדי להבין מה רע בהם.

 

[חד מבתראי]

לצורך שני הצדדים החובטים את ראשם בקיר ואחד בשני שוב ושוב:
צד א' המזעק, ה"י אם מי יש לנו עסק? הם לא מבינים מה הבעייה בלהתפלל בתשע?!
וצד ב' למולו, מה הבעייה, השו" מתיר! ובכלל מה זה קשור אליך! מריר אחד..(א': אני לא מריר!...)
ברצוני לנסות לבאר לכם איש רעהו.
בציבור החרדי (הליטאי בפרט) יש הבדל מנטליות עצום בין ה'ירושלמים' (ברוח, לא בגוף) ל'בניברקים' (כנ"ל)
בעוד הבניברקים יתמכו בכל מאודם בצד א', הירושלמים אוטמטית ינהו אחר צד ב'.
אין מה לנסות לשכנע ולצטט, תבואו לעיר השנייה לשנה, תחיו את הלך הרוח, ותדברו כמוהם.

 

[האיש השרוי בשמחה]

זכיתי... וברחתי.
די לראות איך אתה מסתכל על אלו שלא "זכו" להתפלל במניינים המוקדמים ואיך צריך "לגנות" אותם כדי להבין מה רע בהם.

לחץ כדי לכווץ...

זכיתי וברחתי !!!!!
כבוד הרב @חכימא שליט''א
כנראה ואינך אשם ויש לתרץ שאו שהתפללת במושב זקנים או במנין של חולי עצבות כי בכל המנינים שהייתי בחיי במנינים המוקדמים לא ראיתי אנשים עצובים אלא להיפך .
לסברתך הרב שטיינמן. הרב אדלשטיין. הרב קנייבסקי. הרב קרליץ . ועוד גדו''י היו אנשים עצובים וכעסנים.

זה לא דיעבד אתה המצאת את זה שזה דיעבד.

לחץ כדי לכווץ...

מעניין אספר לך שהיה איזה זקן מראדין הוציא ספר שקוראים לזה משנה ברורה . יש את זה נראה לי בהרבה בתי כנסיות ושם הוא כותב שלכתחילה עדיף קר''ש עם ברכותיה כדאי שתכיר את האיש הוא היה ממש צדיק .[/QUOTE] הרבה רבנים סמכו עליו .

 

[חד מבתראי]

@האיש השרוי בשמחה
אכן יתכן מאוד, שאתה שרוי בשמחה.
אך כשאני וחברי אומרים על מישהו שהוא מריר, עצוב וכו' כוונתינו לסטראוטיפ על הבני ברקים, שלפיו בני ברקים הם:
אנשים מלאי מרמור וזעם, מומחים לענייני השקפה, מחפשים בעיות בחיים, שואפי שטעלעס' ופראקים, חובבי נייעס שכונתי, ויכנעס.
לא אמרתי שכל זה נכון, אבל מה לעשות, זה הסטראוטיפ.
אז כשמישהו מתחיל להעיר לאחרים מתוך מקום של השקפה, אנחנו מפעילים 'אזעקת בניברקי' וצועקים "ממורמר גי ארויס!

 

[האיש השרוי בשמחה]

@האיש השרוי בשמחה
אכן יתכן מאוד, שאתה שרוי בשמחה.
אך כשאני וחברי אומרים על מישהו שהוא מריר, עצוב וכו' כוונתינו לסטראוטיפ על הבני ברקים, שלפיו בני ברקים הם:
אנשים מלאי מרמור וזעם, מומחים לענייני השקפה, מחפשים בעיות בחיים, שואפי שטעלעס' ופראקים, חובבי נייעס שכונתי, ויכנעס.
לא אמרתי שכל זה נכון, אבל מה לעשות, זה הסטראוטיפ.
אז כשמישהו מתחיל להעיר לאחרים מתוך מקום של השקפה, אנחנו מפעילים 'אזעקת בניברקי' וצועקים "ממורמר גי ארויס!

לחץ כדי לכווץ...

ידידי האהוב מירושלים הקדושה !
בבני ברק אין עצבות כמו שמטפטפים לכם אי שם בירושלים בבני ברק חיים מלאי שמחה מלאי מצב רוח מרומם אני מכיר את ירושלים טוב מאוד ולא זכיתי לראות הבדל בשמחה ידידי בא שבת לבני ברק אפי' במרכז העצבות כמו שאתם קוראים לו (שדרך אגב. הגרח''ק היה איש שמח מאוד והוא התפלל שם) "לדרמן " במעריב עם חושך ולוקסים ותראה שהכל טוב וליכא שם עצבות כלל .

 

[רבי]

ליטאים בד"כ ירצו ביום יום להתפלל אצל החסידים כי שמה התפילה יותר נגישה ויותר זורמת.
עבדו את ה' בשמחה.
כל אחד צריך למצוא את מקומו בבית הכנסת.
כמובן, באופן הכפוף לכללי ההלכה.
אחרי זמן ק"ש זה לא נוגד את ההלכה.

 

[האיש השרוי בשמחה]

אחרי זמן ק"ש זה לא נוגד את ההלכה.

לחץ כדי לכווץ...

לא נוגד אלא מתנגד .

 

[רבי]

לא נוגד אלא מתנגד .

לחץ כדי לכווץ...

נמשיך לחפש חומרות ולטמון את הראש בחול.
ולא נבין למה הנוער בורח ואין לו טעם.
כאבי בטן הם לא הלכה.

 

[האיש השרוי בשמחה]

נמשיך לחפש חומרות ולטמון את הראש בחול.
ולא נבין למה הנוער בורח ואין לו טעם.
כאבי בטן הם לא הלכה.

לחץ כדי לכווץ...

מ''ב זה כאבי בטן ?
אני לא מבין את ההלך רוח של כולכם במ''ב כתוב שעדיף מה זה בדיחה ?
אני מניח שאתם ת''ח למה להתייחס להלכה כאיזה דבר שולי והעיקר זו סברא עצמית .

 

[בד קודש]

@האיש השרוי בשמחה
אכן יתכן מאוד, שאתה שרוי בשמחה.
אך כשאני וחברי אומרים על מישהו שהוא מריר, עצוב וכו' כוונתינו לסטראוטיפ על הבני ברקים, שלפיו בני ברקים הם:
אנשים מלאי מרמור וזעם, מומחים לענייני השקפה, מחפשים בעיות בחיים, שואפי שטעלעס' ופראקים, חובבי נייעס שכונתי, ויכנעס.
לא אמרתי שכל זה נכון, אבל מה לעשות, זה הסטראוטיפ.
אז כשמישהו מתחיל להעיר לאחרים מתוך מקום של השקפה, אנחנו מפעילים 'אזעקת בניברקי' וצועקים "ממורמר גי ארויס!

לחץ כדי לכווץ...

רק למען הגילוי הנאות,
אני בני ברקי בן בני ברקי נכד בני ברקי, שלא חושב על מגורים מחוץ לבני ברק,
אבל אני נוטה לצד ב'...

אבל, מסתמא לכן, אינני אומר שזו לא בעיה והשו"ע מתיר,
אלא שכיום זהו צורך השעה והתיקון גדול מהקלקול.

 

[אולפן חדת]

אז כשמישהו מתחיל להעיר לאחרים מתוך מקום של השקפה, אנחנו מפעילים 'אזעקת בניברקי' וצועקים "ממורמר גי ארויס!

לחץ כדי לכווץ...

טוב שאביי ורבא כבר נפטרו, אחרת הייתם משחקים באש יותר מסוכנת.
לדוגמא-
תלמוד בבלי מסכת עירובין דף מד עמוד ב
הנהו בני גננא דאעילו מייא במחיצה של בני אדם נגדינהו שמואל אמר אם אמרו שלא מדעת יאמרו לדעת

 

[נאר תיירה]

אחרי זמן ק"ש זה לא נוגד את ההלכה.

לחץ כדי לכווץ...

נמשיך לחפש חומרות ולטמון את הראש בחול.

אלא שכיום זהו צורך השעה והתיקון גדול מהקלקול.

לחץ כדי לכווץ...

לחץ כדי לכווץ...

זה לא דיעבד אתה המצאת את זה שזה דיעבד.

לחץ כדי לכווץ...

הבדל גדול יש בין כבוד ה@בד קודש ל@רבי ו@חכימא, בעוד הראשון מכיר בכך שבמשנה ברורה מבואר שצריך להתפלל לכתחילה בברכות, אלא שלדעתו צורך הדור שלא להחמיר בכך, משום תיקון הדור וכדו', שלמרות שאני ועוד מתווכחים על זה, אבל זה דבר שיכול להיות נתון לויכוח האם הדבר הזה שווה על כל החסרונות שנמנו לעיל, אך השניים האחרונים הם בגדר שונאים את החכמים, בהכחישם את זה שכתוב במ"ב שהובא לעיל כמה פעמים ההלכה ומזלזלים בצורה מחפירה באלה שכן נוהגים כך, בושו לכם מביזוי דבר ה'. והוא רחום יכפר עוון.

 

[אולפן חדת]

אז כשמישהו מתחיל להעיר לאחרים מתוך מקום של השקפה, אנחנו מפעילים 'אזעקת בניברקי' וצועקים "ממורמר גי ארויס!

לחץ כדי לכווץ...

טוב שאביי ורבא כבר נפטרו, אחרת הייתם משחקים באש יותר מסוכנת.
לדוגמא-
תלמוד בבלי מסכת עירובין דף מד עמוד ב
הנהו בני גננא דאעילו מייא במחיצה של בני אדם נגדינהו שמואל אמר אם אמרו שלא מדעת יאמרו לדעת

לחץ כדי לכווץ...

אני חושש שלא הבהרתי את כוונתי כל הצורך, אין כוונתי בנימה אישית שנפגעתי שצועקים עלי בניברקי גי ארויס! ולא בנימה תחרותית, מי יותר טוב, כוונתי רק שאם יש ויכוח בין מבקשי השם עד כמה חומרת הדין, אפשר לפשוט את המחלוקת מדברי חז"ל ראשונים ואחרונים.