חידת היכי תימצי איך יכול להיות שבאמצע התפילה אין מנין מתפללים

[אברך מישיבת מיר]

איך יש היכי תמצי שהתפללו במנין עשרה, ובאמצע התפילה נחסר המנין בזמן שאף א' לא יצא?

 

[הרב הירושלמי]

נרדם או נשתטה אחד המתפללים.

לחץ כדי לכווץ...

שו"ע סימן נ"ה סעיף ו': "ואם התחיל אחד מהעשרה להתפלל לבדו ואינו יכול לענות עמהם או שהוא ישן אפילו הכי מצטרף עמהם"

לחץ כדי לכווץ...

על פי מה שאמרת, הייתי אומר שהשני נרדם....
אך כבר כתב הרב:

רעיון יפה!
אך יכול להיות באופן שכל העשרה מתפללים נשארו 'בדיוק' כמו שהיו בתחילת התפילה, ואעפ"כ נחסר המנין באמצע התפילה.

לחץ כדי לכווץ...

 

[הרב הירושלמי]

העשירי היה קטן עם חומש ביד, ולקחו ממנו את החומש

שו"ע סימן נ"ה:
יש מתירין לומר דבר שבקדושה בתשעה וצירוף קטן שהוא יותר מבן שש ויודע למי מתפללין ולא נראין דבריהם לגדולי הפוסקים והוא הדין דעבד ואשה אין מצטרפין.
הגה: ואפילו על ידי חומש שבידו אין לצרפו מיהו יש נוהגין להקל בשעת הדחק (הרא"ש ומרדכי והגהות מיימוני פרק ט' מהלכות תפלה):
מ"ב: (חלק מדבריו) ובזמנינו נוהגים לצרף קטן ע"י חומש שבידו

לחץ כדי לכווץ...

 

[אורה]

או

העשירי היה קטן עם חומש ביד, ולקחו ממנו את החומש

לחץ כדי לכווץ...

או שנפל

 

[ד. ח.]

העשירי היה קטן עם חומש ביד, ולקחו ממנו את החומש

לחץ כדי לכווץ...

גם חשבתי כך אבל הרב @אברך מישיבת מיר כתב:

אך יכול להיות באופן שכל העשרה מתפללים נשארו 'בדיוק' כמו שהיו בתחילת התפילה, ואעפ"כ נחסר המנין באמצע התפילה.

לחץ כדי לכווץ...

אך לא לזה כונתי אלא באופן שכל העשרה מתפללים לא זזו ממקומם ולא הזיזו שום אבר

לחץ כדי לכווץ...

 

[הרב הירושלמי]

בשבת זכור,
אחד מהמתפללים היה ילד מעל גיל 13 שלא בדקו האם הביא ב' שערות
לדרבנן "אמרינן כיון שבא לכלל שנותיו מסתמא הביא שתי שערות דרוב אנשים מכיון שהגיעו לכלל שנים מסתמא מביאין ב' שערות"
אבל לענין דאורייתא הוא לא מצטרף עד שיבדקוהו
ולכן לקריאת זכור לא היה מנין
(וכן באופציות אחרות דומות שלא מצטרף אלא רק מספק ולכן מצרפים אותו רק לענייני דרבנן)

 

[אורה]

בשבת זכור,
אחד מהמתפללים היה ילד מעל גיל 13 שלא בדקו האם הביא ב' שערות
לדרבנן "אמרינן כיון שבא לכלל שנותיו מסתמא הביא שתי שערות דרוב אנשים מכיון שהגיעו לכלל שנים מסתמא מביאין ב' שערות"
אבל לענין דאורייתא הוא לא מצטרף עד שיבדקוהו
ולכן לקריאת זכור לא היה מנין

לחץ כדי לכווץ...

בשבת זכור,
אחד מהמתפללים היה ילד מעל גיל 13 שלא בדקו האם הביא ב' שערות
לדרבנן "אמרינן כיון שבא לכלל שנותיו מסתמא הביא שתי שערות דרוב אנשים מכיון שהגיעו לכלל שנים מסתמא מביאין ב' שערות"
אבל לענין דאורייתא הוא לא מצטרף עד שיבדקוהו
ולכן לקריאת זכור לא היה מנין
(וכן באופציות אחרות דומות שלא מצטרף אלא רק מספק ולכן מצרפים אותו רק לענייני דרבנן)

לחץ כדי לכווץ...

נפלא
אבל הרב כתב לי:

מנין של בני חו"ל ביו"ט שני ואחד החליט לא לחזור

לא לחזור לחו"ל ולהשיאר בן ארץ ישראל

לחץ כדי לכווץ...

דין זה תלוי במחלוקת הפוסקים, ולפי הדעות שנעשה בן אר"י התשובה נכונה
אך שאלתי אפילו בימי חול.

 

[הרב הירושלמי]

נפלא
אבל הרב כתב לי:

דין זה תלוי במחלוקת הפוסקים, ולפי הדעות שנעשה בן אר"י התשובה נכונה
אך שאלתי אפילו בימי חול.

לחץ כדי לכווץ...

מתוקן:
בקריאת זכור, (אם לא שמעו בשבת)
אחד מהמתפללים היה ילד מעל גיל 13 שלא בדקו האם הביא ב' שערות
לדרבנן "אמרינן כיון שבא לכלל שנותיו מסתמא הביא שתי שערות דרוב אנשים מכיון שהגיעו לכלל שנים מסתמא מביאין ב' שערות"
אבל לענין דאורייתא הוא לא מצטרף עד שיבדקוהו
ולכן לקריאת זכור לא היה מנין
(וכן באופציות אחרות דומות שלא מצטרף אלא רק מספק ולכן מצרפים אותו רק לענייני דרבנן)

 

[הרב הירושלמי]

כשבסלח לנו הכה על חזה חבירו
מכיוון שעדיין לא עשה התרת חרמות שיתירו לו את חרם הקדמונים לאחר מכן

 

[אורה]

מתוקן:
בקריאת זכור, (אם לא שמעו בשבת)
אחד מהמתפללים היה ילד מעל גיל 13 שלא בדקו האם הביא ב' שערות
לדרבנן "אמרינן כיון שבא לכלל שנותיו מסתמא הביא שתי שערות דרוב אנשים מכיון שהגיעו לכלל שנים מסתמא מביאין ב' שערות"
אבל לענין דאורייתא הוא לא מצטרף עד שיבדקוהו
ולכן לקריאת זכור לא היה מנין
(וכן באופציות אחרות דומות שלא מצטרף אלא רק מספק ולכן מצרפים אותו רק לענייני דרבנן)

לחץ כדי לכווץ...

עיין בשו"ת דברי יציב או"ח חלק א' סימן מה תשובה ארוכה למרן הישעות משה מוויזניץ, יוצא מדבריו שם שלהלכה כן נקטינן שסומכים על חזקה דרבה גם בדאורייתא ולא כהמג"א

 

[אברך מישיבת מיר]

לא המתפללים סגרו

לחץ כדי לכווץ...

בכל אופן לא בכהאי גוונא.

 

[אברך מישיבת מיר]

אולי שחשבו שאחד הוא גדול, ובאמצע התפילה נודע שהוא קטן?

לחץ כדי לכווץ...

בכהאי גוונא לא היה מנין מלכתחילה

 

[אברך מישיבת מיר]

רק אחד לא כיוון באבות

לחץ כדי לכווץ...

מי שלא כיוון באבות מצטרף למנין ויעי' במנחת שמן (להגרח"ש קויפמן רה"י בגייטסהעד ח"ב סי' ק"כ והובא דבריו נמי בהג' חדשות לחיד' הגר"ח היל' תפילה, והובא גם בגליונות על ספר הגר"ח בשמו) בשם הגרש"א שטרן שא"ל הגרי"ז בשם הגר"ח מוואלזין בכתר ראש (אות כ"ב) דתפילה בלא כוונה הרי היא כקרבן מנחה שהוא בלא נשמה, ומצטרף למנין.

 

[אברך מישיבת מיר]

או שאולי מישהו מהם נהיה אונן?

לחץ כדי לכווץ...

יכול להיות תשובה נכונה! אך אנן איירי שכולם לא השתנו כלום.

 

[אברך מישיבת מיר]

כשנידו אחד
כשאחד כפר באחד מעיקרי האמונה

לחץ כדי לכווץ...

נכון! אך כוונתי כשכל העשרה יהודים כשרים.

 

[אברך מישיבת מיר]

כשבסלח לנו הכה על חזה חבירו
מכיוון שעדיין לא עשה התרת חרמות שיתירו לו את חרם הקדמונים לאחר מכן

לחץ כדי לכווץ...

רעיון מעניין אבל יש פטרון פשוט יותר

 

[אברך מישיבת מיר]

או

או שנפל

לחץ כדי לכווץ...

פתרון מוצלח, אך אנן איירינן בעשרה גדולים.

 

[אברך מישיבת מיר]

דווקא להם אין מנין?
או שאחד מהם לא ראוי להיות אחד ממנין כלל

לחץ כדי לכווץ...

עשרה בדיוק וא' נחסר נמצא שאין להם מנין

 

[אברך מישיבת מיר]

לא המתפללים סגרו

לחץ כדי לכווץ...

יש פתרון שלא סגרו את הדלת

 

[אברך מישיבת מיר]

באופן ששכח דבר שמחיוב לחזור ???

לחץ כדי לכווץ...

דבר זה לא ברור
דהנה בספר מעשה איש (ח"ב עמ' צח) מובא שהחזו"א אמר להגר"ח קניבסקי שאם שכח יעלה ויבוא בתפילה אין ברכותיו בתפילתו הראשונה ברכות לבטלה והן מצטרפות למניין מאה ברכות, וכן אמר מרן הגרי"ז מבריסק (עובדות והנהגות לבית בריסק ח"ג עמוד קסט) לבנו הגר"מ, שפעם אחת התאונן לפניו בשבת ר"ח ששכח יעלה ויבא, ואמר לו במאור פנים, הלא שבת היום [וחסר כעשרים ברכות למנין מאה ברכות] אם כן הרווחת עוד שבע ברכות, למנין מאה ברכות.
אמנם כתב באגרות משה (או"ח ח"ד סימן טז) שאם לא היה מנין שהזכירו מעין המאורע, גם מי שהזכיר נחשב כהתפלל שלא בצבור, ע"ש
ועי' בחשוקי חמד (ראש השנה ל"ה ע"א) שהאריך בדינים אלו.
בכל אופן התשובה היא אחרת

 

[בעל החלום הזה]

אולי עוד מדובר בבני חו"ל שהתפללו עם בני א"י בבין השמשות דיו"ט ראשון

אולי מדובר בגר קטן שהתגייר ע"י טבילה ומילה, ובאמצע התפילה הוא מיחה, וקיי"ל שנהיה גוי למפרע (כתובות דף י"א ע"א - עיי' מנ"ח מצווה ב אות כג)