הלכות ק"ש תפילה ברכת כהנים בלא ברכה? (1 צופה)

[עוזי ומגני]

מעשה היה, שלא היה כהנים במנין שחרית ביו"ט,
והציבור חפצו מאד בברכת כהנים למוסף,
והלכו לקרוא בחזרת הש"ץ של מוסף לכהנים ממנין שחרית סמוך,
ומצאו ב' כהנים מתכוננים לישא כפיהם, ובקשו מהם שמיד אחר ברכת הכהנים אצלם, יבאו לברך במנין השני,
וכך עשו,
והסתפקו האם צרכים לברך שוב "אק"ב של אהרון", כיון שבשעת הברכה הראשונה היה בדעתם לישא כפים מיד שוב, אולי נפטרו בברכה במנין הראשון,
מה דעת הרבנים החשובים דפה,
וכן רבותינו הכהנים,
@כהן @כהן א. @כהן הדיוט @כהן קרב @כהן שדעתו יפה @כהנא דמסייע @צריך ביאור @צריך עיון

 

[עוזי ומגני]

אולי יש לדון מתי מתחיל החיוב של הכהן לישא כפים,
אם ברצה, אפשר שכיון שבשעה שברך במנין הא' עדין לא אחזו במנין ב' ברצה, עדין לא חל לו החיוב, וא"כ לא יכול לפטור בברכה זו מצווה שעדין לא נתחייב בה,
ולפי"ז יש לעיין, אם החיוב להטיל ציצית הוא בלבישה, כיצד יכול לכוון לפטור בברכה ציצית אחרת שעדין לא לובש, הא לא חל החיוב, [על אותה ציצית לא קשה, דהא זה גופא עובר לעשיתן, אולם על הציצית הבאה קשה.]

 

[צריך ביאור]

אולי יש לדון מתי מתחיל החיוב של הכהן לישא כפים,
אם ברצה, אפשר שכיון שבשעה שברך במנין הא' עדין לא אחזו במנין ב' ברצה, עדין לא חל לו החיוב, וא"כ לא יכול לפטור בברכה זו מצווה שעדין לא נתחייב בה,
ולפי"ז יש לעיין, אם החיוב להטיל ציצית הוא בלבישה, כיצד יכול לכוון לפטור בברכה ציצית אחרת שעדין לא לובש, הא לא חל החיוב, [על אותה ציצית לא קשה, דהא זה גופא עובר לעשיתן, אולם על הציצית הבאה קשה.]

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה החיוב הוא פעם אחת ביום ואין זמן בתפילה שבו חל החיוב.

 

[צריך ביאור]

לכאורה החיוב הוא פעם אחת ביום ואין זמן בתפילה שבו חל החיוב.

לחץ כדי לכווץ...

ומה שיכולים הכהנים לברך שוב אולי זה מדין יצא מוציא.

 

[עוזי ומגני]

ומה שיכולים הכהנים לברך שוב אולי זה מדין יצא מוציא.

לחץ כדי לכווץ...

את מי מוציא?

 

[צריך ביאור]

את מי מוציא?

לחץ כדי לכווץ...

את המתברכים לפי שיטת היראים שיש מצווה על השומעים להתברך.

 

[עוזי ומגני]

אבל זה שתי מצוות
לברך ולשמוע
והברכה של אשר קידשנו בקדושתו של אהרון ע"כ היא על הברכה ולא על השמיעה שנתחיבו בה הישראלים
וא"כ הדק"ל

 

[צריך ביאור]

אבל זה שתי מצוות
לברך ולשמוע
והברכה של אשר קידשנו בקדושתו של אהרון ע"כ היא על הברכה ולא על השמיעה שנתחיבו בה הישראלים
וא"כ הדק"ל

לחץ כדי לכווץ...

אין היראים תחת ידי אך בתורה יש מצווה אחת אלא שיש בה שני חלקים.

 

[עוזי ומגני]

אין היראים תחת ידי אך בתורה יש מצווה אחת אלא שיש בה שני חלקים.

לחץ כדי לכווץ...

אבל הברכה ע"כ היא על הברכה ולא על השמיעה
דאחרת לא היה רק בקדושתו של אהרון

 

[צריך ביאור]

אבל הברכה ע"כ היא על הברכה ולא על השמיעה
דאחרת לא היה רק בקדושתו של אהרון

לחץ כדי לכווץ...

זה רק בנוסח הברכה שתיקנו אבל לא בעצם המצווה.

 

[עוזי ומגני]

זה רק בנוסח הברכה שתיקנו אבל לא בעצם המצווה.

לחץ כדי לכווץ...

עכ"פ לא שייך לברך כזה ברכה אם כל המטרה היא רק השמיעה של היוצאים
שהם לא חייבים בברכה כלל

 

[צריך ביאור]

עכ"פ לא שייך לברך כזה ברכה אם כל המטרה היא רק השמיעה של היוצאים

לחץ כדי לכווץ...

לא ברור לי מכיון שכל דין ערבות אומר שאע"פ שאין המברך צריך את הברכה מ"מ יכול הוא לברך בשביל אחרים.

 

[עוזי ומגני]

לא ברור לי מכיון שכל דין ערבות אומר שאע"פ שאין המברך צריך את הברכה מ"מ יכול הוא לברך בשביל אחרים.

לחץ כדי לכווץ...

אבל כשאחרים לא יכולים לברך הברכה
לו יצוייר ישראל שפספס את הברכה אשר קידשנו האם צריך לברך לעצמו וודאי שלא
וא"כ לא צריכים את הברכה אשר קידשנו שנוכל לוומר שיצא מוציא

 

[צריך ביאור]

אבל כשאחרים לא יכולים לברך הברכה
לו יצוייר ישראל שפספס את הברכה אשר קידשנו האם צריך לברך לעצמו וודאי שלא
וא"כ לא צריכים את הברכה אשר קידשנו שנוכל לוומר שיצא מוציא

לחץ כדי לכווץ...

הברכה לא ניתקנה על ישראל ולכן אם הוא הפסיד את הברכה הוא לא יכול לברך אך בזמן שהכהן מברך עבורו בזה חידש דין ערבות שאע"פ שהוא אינו יכול לברך כיון שכבר יצא ידי חובתו מ"מ יכול הוא להוציא אחרים ידי חובתם.

 

[עוזי ומגני]

הברכה לא ניתקנה על ישראל ולכן אם הוא הפסיד את הברכה הוא לא יכול לברך אך בזמן שהכהן מברך עבורו בזה חידש דין ערבות שאע"פ שהוא אינו יכול לברך כיון שכבר יצא ידי חובתו מ"מ יכול הוא להוציא אחרים ידי חובתם.

לחץ כדי לכווץ...

עדין לא הבנתי כוונתך
אתה אומר שהברכה לא נתקנה לישראל ומ"מ הוא צריך לצאת יד"ח בהברכה
מעולם לא כיונתי לצאת יד"ח בברכה של הכהנים אשר קדשנו
אלא רק לשמוע את ברכת הכהנים ולהתברך מהם
וכמדומני שהשץ לא עונה אמן על הברכה אשר קדשנו משום הפסק ואי הוא צריך לצאת יד"ח בברכת אשר קדשנו וודאי יענה אמן

 

[צריך ביאור]

עדין לא הבנתי כוונתך
אתה אומר שהברכה לא נתקנה לישראל ומ"מ הוא צריך לצאת יד"ח בהברכה
מעולם לא כיונתי לצאת יד"ח בברכה של הכהנים אשר קדשנו
אלא רק לשמוע את ברכת הכהנים ולהתברך מהם
וכמדומני שהשץ לא עונה אמן על הברכה אשר קדשנו משום הפסק ואי הוא צריך לצאת יד"ח בברכת אשר קדשנו וודאי יענה אמן

לחץ כדי לכווץ...

כוונתי היא שכיון שהישראל גם מחוייב במצווה של ברכת כהנים כי יש לו מצווה להתברך לכן יכול הכהן לברך אותו בברכת כהנים פעם נוספת למרות שהכהן כבר קיים את חובתו באותו יום ואין בזה חיסרון בברכה של אשר קידשנו וכו' כיון שזאת הצורה בה מברך הכהן את הישראל ואין בזה משום ברכה לבטלה.

 

[עוזי ומגני]

כוונתי היא שכיון שהישראל גם מחוייב במצווה של ברכת כהנים כי יש לו מצווה להתברך לכן יכול הכהן לברך אותו בברכת כהנים פעם נוספת למרות שהכהן כבר קיים את חובתו באותו יום ואין בזה חיסרון בברכה של אשר קידשנו וכו' כיון שזאת הצורה בה מברך הכהן את הישראל ואין בזה משום ברכה לבטלה.

לחץ כדי לכווץ...

אבל כיון שכבר בירך מקודם את הברכה על מצווה זו והיה בדעתו לברך שוב מדוע צריך לברך שוב פעם ולא יצא כבר בברכה הראשונה
כמו אדם שאכל בסוכה זו והיה בדעתו ללכת לסוכה אחרת שא"צ לברך שוב

 

[עוזי ומגני]

כוונתי היא שכיון שהישראל גם מחוייב במצווה של ברכת כהנים כי יש לו מצווה להתברך לכן יכול הכהן לברך אותו בברכת כהנים פעם נוספת למרות שהכהן כבר קיים את חובתו באותו יום ואין בזה חיסרון בברכה של אשר קידשנו וכו' כיון שזאת הצורה בה מברך הכהן את הישראל ואין בזה משום ברכה לבטלה.

לחץ כדי לכווץ...

ועוד שלזה א"צ להגיע לחידוש של היראים הא פסק המשנ"ב שאף שאין מצווה חיובית מ"מ יש לו מצווה קיומית ולכך יכול לברך שוב

 

[צריך ביאור]

אבל כיון שכבר בירך מקודם את הברכה על מצווה זו והיה בדעתו לברך שוב מדוע צריך לברך שוב פעם ולא יצא כבר בברכה הראשונה
כמו אדם שאכל בסוכה זו והיה בדעתו ללכת לסוכה אחרת שא"צ לברך שוב

לחץ כדי לכווץ...

כיון שהצורך של הברכה אינו נובע ממה שהוא חייב אלא מצורת המצווה שיש לישראל.

 

[עוזי ומגני]

כיון שהצורך של הברכה אינו נובע ממה שהוא חייב אלא מצורת המצווה שיש לישראל.

לחץ כדי לכווץ...

וע"כ זה מצווה חדשה שלא היתה לפניו קודם?
הא גם לפני זה בירך גם כי ישראל צריכים לשמוע ?