מניין שבת מאוחר: האם לתת מענה לכולם או לעודד תפילה מוקדמת? (8 צופים)

[חכימא]

אולי הם החליטו לנהוג בדיעבד מסיבותיהם שלהם, ולא חכמה לקחת את הקולות שלהם בלא החומרות.

לחץ כדי לכווץ...

אני לוקח גם את החומרות.
כמו למשל להחמיר לשתות קפה לפני התפילה כדי להתפלל היטב
או להחמיר להתייחס יפה לאנשים זרים שבאו להתפלל בבית הכנסת
או למשוגעים וטרדנים למיניהם
או לרוץ הביתה להביא יין להבדלה לבחור שנתקע בלי יין בשעה מאוחרת, ולא לשאול אותו איך זה שלא עשה הבדלה עד עכשיו [ראיתי בעיני את ר' שלמה פישר]
או לחלל שבת בשבות במקום חולי שאין בו סכנה, ולא לחכות שאחרים יעשו את זה

אולי בגלל שגם אני וגם @האיש השרוי בשמחה מתפללים מוקדם אז מבחינתך אנחנו אותם דוסים חשוכים?

לחץ כדי לכווץ...

ואולי בגלל שאני מתפלל מאוחר מבחינתכם אני חילוני גמור?

בכל מקרה למנוע מלפתוח מנין בזמן שהרבה תלמידי חכמים מתפללים אין שום הצדקה, ורק רב יכול מכח מרא דאתרא לגזור כזה דבר בקהילה שלו או בעיר שלו, אבל לגבאי מעצמו אין שום זכות לכזה דבר.

 

[עוזי ומגני]

ואין שום פטור ממנין לאדם זה.

לחץ כדי לכווץ...

תפילה במנין הוא רק חומרא ולכתחילה ואינו עיקר הדין

אני לוקח גם את החומרות.

לחץ כדי לכווץ...

אז למה לא תחמיר להתפלל בבית כדי להיות בבוקר עם כל בני הבית ולא להתחיל את הסעודה בשעה מידי מאוחרת?

 

[חיים ש]

כמעט בלת"ק, ומרפרוף מלמעלה, אכתוב מהצד שלי,
כחסיד ברסלב, אני משתדל להתפלל בזמן ק"ש הראשון, ובדיעבד בשני,
(אגב 'בדיעבד', הכוונה כשכבר עשה, ולא שמכוון שעון על קימה ב8:45 כדי להתפלל בזמן תפילה, לתשומת לב הרב @סאדיגורא )
ביום חול, המניינים המוקדמים בשטיבלאך, יש גם הרבה חסידים, אבל הרוב ליטאים,
אחרי כן כמעט וא"א למצוא ליטאים אחרי זמן קר"ש השני,
ובשבת כשאני קם מאוחר, המניינים של זמן קר"ש השני אצל הליטאים - מפוצצים, ולא ראיתי ליטאים אצל בתי כנסת חסידים,
(כן ראיתי ליטאים שמתפללים בזמן קר"ש הראשון.

 

[חכימא]

אז למה לא תחמיר להתפלל בבית כדי להיות בבוקר עם כל בני הבית ולא להתחיל את הסעודה בשעה מידי מאוחרת?

לחץ כדי לכווץ...

כי לא ראיתי תלמיד חכם מובהק שנוהג כך.

 

[עוזי ומגני]

כי לא ראיתי תלמיד חכם מובהק שנוהג כך.

לחץ כדי לכווץ...

עיין ערך בריסק..
ויש הרבה אדמורים
וגם ראיתי רה"י חשוב שנוהג כן

 

[האיש השרוי בשמחה]

עיין ערך בריסק..
ויש הרבה אדמורים
וגם ראיתי רה"י חשוב שנוהג כן

לחץ כדי לכווץ...

אני כתבתי בראש הפורום שאני לא מדבר לחסידים ואני לא נכנס לדיון אם הוא מותר או אסור אני דברתי רק על ליטאים ולא על כל מיני קהילות .

 

[חכימא]

עיין ערך בריסק..
ויש הרבה אדמורים
וגם ראיתי רה"י חשוב שנוהג כן

לחץ כדי לכווץ...

בבריסק מתפללים בשבת בבית הכנסת.
ואדמורים אני לא מכיר
וגם אם מישהו עושה כך זו לא דרך טובה לרבים

 

[עוזי ומגני]

בבריסק מתפללים בשבת בבית הכנסת

לחץ כדי לכווץ...

מאי שנא שבת מחול

ואדמורים אני לא מכיר

לחץ כדי לכווץ...

הרבה מהם מתפללים בחדר צמוד ודלת סגורה שאינו מצטרף למנין

וגם אם מישהו עושה כך זו לא דרך טובה לרבים

לחץ כדי לכווץ...

את זה כבר א"א להכחיש כי ביחידות זה תמיד לעצמו

 

[האיש השרוי בשמחה]

תפילה במנין הוא רק חומרא ולכתחילה ואינו עיקר הדין

לחץ כדי לכווץ...

אתה יודע שכתוב במ''ב שירא שמים חייב לנהוג רק לכתחילה!!

ואולי בגלל שאני מתפלל מאוחר מבחינתכם אני חילוני גמור?

לחץ כדי לכווץ...

ח''ו מעולם לא חשבתי כך אלא שזה לא צורה של בן תורה בן עליה מובחר להתפלל בתשע בבוקר .

אבל לגבאי מעצמו אין שום זכות לכזה דבר.

לחץ כדי לכווץ...

הגבאי הוא בא כוח של דבר הציבור והציבור שואל מכוין שהקמים מאוחר הם רק מיעוט האם לפתוח להם .
ובאמת אני מסכים שאם רוב הציבור קם מאוחר צריך לדאוג להם אבל אני שאלתי להיפך.

 

[עוזי ומגני]

אני כתבתי בראש הפורום שאני לא מדבר לחסידים ואני לא נכנס לדיון אם הוא מותר או אסור אני דברתי רק על ליטאים ולא על כל מיני קהילות .

לחץ כדי לכווץ...

הוא דיבר על להתפלל במנין בכלל ולא על מנין מאוחר וע"ז היתה התגובה

 

[עוזי ומגני]

אתה יודע שכתוב במ''ב שירא שמים חייב לנהוג רק לכתחילה

לחץ כדי לכווץ...

וודאי
היה אחד שאמר שדחוף לו תפילה במנין מאשר להתפלל בלא מנין אחר זמן קר"ש ועניתי לו שכמו שתפילה אחר זמן קר"ש הוא חומרא גם במנין הוא אותו רמה של חומרא וא"כ מ"ל הך חומרא מהך חומרא
וטען שלא מכיר אף אדם שעושה כן ועניתי לו שכן הוא מנהג בריסק ומנהג האדמורים
מקווה שהובנתי

וחבל שאיני יכול לכתוב זה בפרטי

 

[האיש השרוי בשמחה]

וודאי
היה אחד שאמר שדחוף לו תפילה במנין מאשר להתפלל בלא מנין אחר זמן קר"ש ועניתי לו שכמו שתפילה אחר זמן קר"ש הוא חומרא גם במנין הוא אותו רמה של חומרא וא"כ מ"ל הך חומרא מהך חומרא

לחץ כדי לכווץ...

נראה לי דעדיין יש הבדל גדול תפילה בלי מנין הוא הרבה פחות בדיעבד מתפילה אחרי זמן קר''ש .
ולא הבנתי מה ההודעות האלה המחוקות ?

 

[עוזי ומגני]

נראה לי דעדיין יש הבדל גדול תפילה בלי מנין הוא הרבה פחות בדיעבד מתפילה אחרי זמן קר''ש .
ולא הבנתי מה ההודעות האלה המחוקות ?

לחץ כדי לכווץ...

נכון
אם כי אין לי מקור חוץ מדיוק בלשונות השו"ע
וזה היה הטענה שאם ע"ז הוא מוותר כש"כ שע"ז הוא יכול לוותר

וההודעות המחוקות נמחקו באמת היה מיועד לקריאה שלך בלבד

 

[האיש השרוי בשמחה]

רצוני להבהיר נקודה קטנה.
לא הייתי נגד ציבור שרובו רוצה להתפלל מאוחר והגבאי רוצה מוקדם בכזה אופן ודאי צריך לפטר את הגבאי ולעשות כרצון הקהל .
שאלתי היתה האם חייבים לדאוג למיעוט קהל שקשה לו לקום או כהרב @חכימא שיותר בנחת למנין מאוחר
וכבר מורינו הרב @בד קודש הביא דברי המחנכים שכדאי ושאלתי הייתה אולי דווקא בבית השם שם מי שיודע זה מקום שונה ואין למדין זו מזו ?

 

[האיש השרוי בשמחה]

נכון
אם כי אין לי מקור חוץ מדיוק בלשונות השו"ע
וזה היה הטענה שאם ע"ז הוא מוותר כש"כ שע"ז הוא יכול לוותר

וההודעות המחוקות נמחקו באמת היה מיועד לקריאה שלך בלבד

לחץ כדי לכווץ...

אבל שוב הטענה לא נכונה !
ורבינו הגרח''ג היה מתפלל בשהותו בתפרח כל השבוע בלי מנין וכן נהגו עוד גדו''י.
שוב מה ההודעות המחוקות תפרט אני לא מבין ?

 

[חד מבתראי]

רצוני להבהיר נקודה קטנה.
לא הייתי נגד ציבור שרובו רוצה להתפלל מאוחר והגבאי רוצה מוקדם בכזה אופן ודאי צריך לפטר את הגבאי ולעשות כרצון הקהל .
שאלתי היתה האם חייבים לדאוג למיעוט קהל שקשה לו לקום או כהרב @חכימא שיותר בנחת למנין מאוחר
וכבר מורינו הרב @בד קודש הביא דברי המחנכים שכדאי ושאלתי הייתה אולי דווקא בבית השם שם מי שיודע זה מקום שונה ואין למדין זו מזו ?

לחץ כדי לכווץ...

זה דרוש וקבל שכר?
אינני מכיר 'פרוסטערעס' שיסכימו להתפלל ב'חניכי'.
מי שקם בתשע, אין לו כוח לעמוד בד' אמות של מי שיש לו בעייה עם זה.

 

[אולפן חדת]

במקום שהרב שם עקרוני וביקורתי כרוב בתי כנסת האזוריים בבני ברק, החותם שלו מועתק על בני הקהילה ע"י כל מיני נפקותות שעולות לדיון בכל מיני תחומים והם מקבלים בו את מרותו, ולכן א. הרצון/צורך להתפלל לא לכתחילה נמוג מעצמו בעשרות אחוזים. ב. עצם ההוראה של הרב שהוא לא מרשה לפתוח מנין כזה, זה עצמו יוצר חינוך.
הבעיה היא במקום שאין רב, וזה כמו אחים יתומים או שכנים שאחד רוצה להכריח את השני להיות כמוהו, אז אולי תדרוש גם שיסגרו את כביש זבוטינסקי בשבת???

 

[חד מבתראי]

אז אולי תדרוש גם שיסגרו את כביש זבוטינסקי בשבת???

לחץ כדי לכווץ...

אני בהחלט דורש זאת.
ואין השוואה בין חילול שבת בפהרסיא, למצווה לכתחילה.
(לא רציתי להפריע על נושא שולי, אבל היטב חרה לי עד מוות ההשוואה)

 

[סאדיגורא]

ואח"כ יהיה כתוב בסוגריים, שבאם וחלילה יתקבצו אנשים שלצערם הרב קמו אחרי זמן תפילה, יהיה עוד מנין המכונה 'מנין בדיעבד' שיתחיל כחצי שעה לפני חצות.

לחץ כדי לכווץ...

דוקא זה לדעתי לא נכון, לעשות מנין שלכתחילה הוא מיועד לבדיעבד.

לחץ כדי לכווץ...

למי מבינינו יש בעיות בהבנת הנקרא?

(אגב 'בדיעבד', הכוונה כשכבר עשה, ולא שמכוון שעון על קימה ב8:45 כדי להתפלל בזמן תפילה, לתשומת לב הרב @סאדיגורא )

לחץ כדי לכווץ...

אין שום בעיה לכוון לכתחילה שעון על 5 דקות לפני זמן ק"ש.
יש חומרא לכוון שעון לכשעה לפני סו"ז ק"ש.

עכ"פ זה מה שאני כתבתי.

תפילה במנין הוא לא רק חומרא ולכתחילה

לחץ כדי לכווץ...

 

[עוזי ומגני]

ואין שום פטור ממנין לאדם זה. תפילה במנין הוא לא רק חומרא ולכתחילה

לחץ כדי לכווץ...

רבה
דרוש מקור לדבריך
לפי המופיע בשו"ע שלנו
שלחן ערוך - אורח חיים סימן צ' סעי' ט'
יִשְׁתַּדֵּל אָדָם לְהִתְפַּלֵּל בְּבֵית הַכְּנֶסֶת עִם (יא) הַצִּבּוּר
וכן הוא לשון שו"ע הגר"ז
הגר''ז סי' צ' סעי' י'
לעולם ישתדל אדם להתפלל בבית הכנסת עם הצבור