• אנא הקדישו כמה רגעים לתפילה ולאמירת תהילים לרפואת אחד מחו"ר הפורום, הרב שלמה ברוך בן רבקה, לרפואה שלמה בתוך שאר חולי ישראל.
    קריאת תהילים  |  כל פרק תהילים, כל תפילה וכל חיזוק - לזכותו ולרפואתו

אברך מישיבת מיר

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
2,329
תודות
10,974
נקודות
555
יש לחקור בגדר מצות פרו ורבו?
האם מצות פרו ורבו הוה מצוה דבן אדם לחבירו, דמכיון שצריך להביא תולדות לעולם, הרי המצוה שהוא מתחייב לתולדותיו להביאם לעולם, או דלמא דהוה מצוה דבן אדם למקום, שמצוותו ליישב את העולם?
 
הנה אם מתו צריך להוליד אחרים ואי הוא בן אדם לחברו אז למי המצוה למי שמתו או לחיים
באתוון דאורייתא נוקט דלהאי מ"ד דאם בניו מתו מתחייב בפו"ר א"כ כל זמן שהם חיים מתחייב לאכילם ולהשקותם ולהחיותם מדין פו"ר, א"כ י"ל דהוה מצוה דבן אדם לחבירו.
 
יש לחקור בגדר מצות פרו ורבו?
האם מצות פרו ורבו הוה מצוה דבן אדם לחבירו, דמכיון שצריך להביא תולדות לעולם, הרי המצוה שהוא מתחייב לתולדותיו להביאם לעולם, או דלמא דהוה מצוה דבן אדם למקום, שמצוותו ליישב את העולם?
עיין אתוון דאורייתא כלל יג שיש בו שני חלקים פרו ורבו הוי בין אדם למקום וחיוב לשבת יצרה הוא בין אדם לחבירו
 

קבצים מצורפים

  • 1791306471281.png
    1791306471281.png
    124.4 KB · צפיות: 4
כוונתו מצד הסברא שנח לו לאדם שלא נברא.
א"כ למאי דקס"ד דלא אמרינן נח לו לאדם שלא נברא הוה בן אדם לחבירו?
המצוה היא לא בין אדם לתולדותיו, ואינו מחוייב להם כלום, ברור שאחר כך הוא מחוייב להחיותם.
אכן חשבתי שמצד קיום העולם של לשבת יצרה הוא בין אדם לחבירו.
 
יש לחקור בגדר מצות פרו ורבו?
האם מצות פרו ורבו הוה מצוה דבן אדם לחבירו, דמכיון שצריך להביא תולדות לעולם, הרי המצוה שהוא מתחייב לתולדותיו להביאם לעולם, או דלמא דהוה מצוה דבן אדם למקום, שמצוותו ליישב את העולם?
לא הבנתי
כל גדרי המצווה הם בנ"א למקום, בכך שיש הבדל האם יוצאים בזכרים או נקיבות וזה לכאו' שייך רק בב"א למקום, ובכך שיש לה שיעור שאפשר מדאו' לצאת יד"ח בהולדת ב' ילדים עד שלא יתחייב עוד וכו' וכו' (ומסתמא שאני מצדקה שגם לה יש שיעור)
גם צ"ב למי יתחייב והלא אין הוולדות בעולם
גם אילו טעמי המצווה שמוזכרים בחינוך ועוד (זכור לי -לא בדקתי)
וזהו כל העניין שזוהי מצווה גדולה יותר שמוכרים ע"ז ס"ת וכדו' ולא סתם במה שמחייה אותם
אולי כוונת מר שמקיים חסד עם כל אנשי העולם שממציא להם בני זוג...ואז יש חסד לגברים ולנשים בנפרד כל פעם
ואם הוא ספק ממזר אז בכלל הסתבך
וכוונתו גם שזה לא טעם המצווה היחיד אלא האם מקיים גם ואהבת לריעך כמוך בזה
ומסתמא אם לזה מכוון מקיים ואהבת לריעך
 
עיין אתוון דאורייתא כלל יג שיש בו שני חלקים פרו ורבו הוי בין אדם למקום וחיוב לשבת יצרה הוא בין אדם לחבירו
לא מכיר את ההמשך אבל מהקטע שהבאת לא מוזכר שהוא קורא לזה בנ"א לחבירו
ואבאר עוד
לכאו' האתוון מחלק בין ב' סוגי פטורי אונס הא' הוא האונס במצווה שאין עניינה תוצאה מסויימת גשמית כגון נטילת לולב דכל עניינה לעשות רצונו ית"ש דבזה אפש"ל דאם נאנס לא נתבקש ממנו יותר (וכגון בשבת דאפש"ל דמקיים עניין הלולב בזה שאין נוטלו וכתקנתם -אם לא מצא חן בעינך לא חשוב)
הב' הוא האונס במצוות דעניינם היא תכלית גשמית וכגון מעקה או לא תוהו בראה, שא"א לומר דנתבקש ממנו לפי יכולותיו דהרי נתבקש ממנו תוצאה מסויימת ואותה לא השיג
כך לכאו' נראה מרפרוף
אשמח לשמוע חו"ד של מר שנראה בקי בהאי סוגיא
 
עיין אתוון דאורייתא כלל יג שיש בו שני חלקים פרו ורבו הוי בין אדם למקום וחיוב לשבת יצרה הוא בין אדם לחבירו
נראה שכוונתו לאחר הנישואין יש עליו חיוב עונה שהתחייב לאשתו, אבל קודם הנישואין לא איירי כלל.

לכאו' אין כלל סיבה לחיוב כלפי זרעו,
אבל אולי יש חיוב כלפי אנשי העולם שיהיה אנשים בעולם.

אך הקב"ה ציווה זאת בזמן אדם הראשון כאשר עדיין לא היו עוד אנשים,
וע"כ שהחיוב הוא אך ורק בין אדם למקום.
 
אך הקב"ה ציווה זאת בזמן אדם הראשון כאשר עדיין לא היו עוד אנשים,
וע"כ שהחיוב הוא אך ורק בין אדם למקום.
משום מה החינוך כותב כמוך
אבל מפורש בתוס' יבמות ס"ה שזו רק ברכה ולא הציווי שנאמר בהמשך לנוח
גם נ"ל בשאר המפרשים על התורה כך נראה
 
משום מה החינוך כותב כמוך
אבל מפורש בתוס' יבמות ס"ה שזו רק ברכה ולא הציווי שנאמר בהמשך לנוח
גם נ"ל בשאר המפרשים על התורה כך נראה
היכן החינוך?
שו"ח שגם לאדם הראשון הקב"ה אמר בזמן שכבר חוה נוצרה,
וממילא אין הכרח שזה ב"א למקום כי אולי התחייב לחווה והמצוה היא ב"א לחבירו.
 
אם הוא מצטט את הפסוק הנ"ל ז"א שזו המצווה הראשונה,
ממילא אין הכרח שזה ב"א למקום כי אולי התחייב לחווה
חשבתי על כך ומ"מ לא רציתי להכנס לזה -לא נראה לי שצריך להסביר למה אין בנ"א לחבירו בזה
גם חששתי שתטען שפרו ורבו להל' חייבים אף בנקיבה אחת כך שאין נפק"מ לחווה כ"כ
(אא"כ דנימא שהיא תוליד עוד זכרים וכו')
בהצלחה בפורום
 
יש לחקור בגדר מצות פרו ורבו?
האם מצות פרו ורבו הוה מצוה דבן אדם לחבירו, דמכיון שצריך להביא תולדות לעולם, הרי המצוה שהוא מתחייב לתולדותיו להביאם לעולם, או דלמא דהוה מצוה דבן אדם למקום, שמצוותו ליישב את העולם?
לשון המשנה בגיטין (מא.) 'לא נברא העולם אלא לפריה ורביה שנא' לא תוהו בראה לשבת יצרה', ובפשטות מבואר כי טעם מצות פריה ורביה, הוא למען 'תיקון העולם'. ולשון רש"י (גיטין מא:) 'יוצר הארץ 'לא על תוהו' להיות ריקנית 'ברא' אותה 'כי אם לשבת' להיות בה ישוב יצרה' ומשמע שזה רצון הבורא כי יהיה עולמו מתקיים.
וסברא פשוטה לכאו' כי לא שייך לומר שיש חיוב ביחס לנולדים שעדיין לא באו לעולם, ובודאי שאין שום שייכות לחיוב כלפיהם.
 
חשבתי על כך ומ"מ לא רציתי להכנס לזה -לא נראה לי שצריך להסביר למה אין בנ"א לחבירו בזה
נ"ל שצריך להסביר, למה לא לומר שיש חיוב מהאיש לאשה ולאשה יש חיוב לאיש.
גם חששתי שתטען שפרו ורבו להל' חייבים אף בנקיבה אחת כך שאין נפק"מ לחווה כ"כ
(אא"כ דנימא שהיא תוליד עוד זכרים וכו')
?
 
נ"ל שצריך להסביר, למה לא לומר שיש חיוב מהאיש לאשה ולאשה יש חיוב לאיש
לזה קוראים מצוות עונה ואין חשיבות לעובדה האם יהיו ילדים או לא
נ.ב. האישה פטורה מפרו ורבו
מר לא מיקדני כ"כ להערתו בדברים שנאמרו אנסה לחזור על הדברים ביתר פירוט ויהיו בס"ד לתועלת
מר הציע שחיובו של אדם הינו להביא ילדים שיוכלו לישא את חווה
הכותב העיר שאדם נצטווה אף להביא נקיבות שאינם יכולות לישא את חווה
והוסיף שייתכן שכוונת מר שתביעת חווה הינה שיוליד נקיבה שתישא את אחיה שיוליד זכר הראוי לשאתה
ואין להאריך ברצינות הדברים
 
לזה קוראים מצוות עונה ואין חשיבות לעובדה האם יהיו ילדים או לא
מר הציע שחיובו של אדם הינו להביא ילדים שיוכלו לישא את חווה
כוונתי לא היתה מצד חיוב עונה, ברור שמקיים בזה גם מצוות עונה,
התכוונתי מצד מצוות קיום העולם וזה יכול להתקיים על ידי שיביאו ילדים וינשאו זע"ז וכך ירבו ויפרצו,
וכלשון רש"י בחגיגה ב: "לא תהו בראה. לא ברא הקב''ה את הארץ להיות בלא יישוב אלא לשבת יצרה",
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓