למה בציבור החרדי פחות עוסקים בתנ"ך?

[מכנדבי]

רובינו באמת זה משום שלא התעסקו עם זה בצורה מסודרת, אם יתיישבו ללמוד את זה יעלו הסברים מכאן ועד אפריקה....

לחץ כדי לכווץ...

זה לא מלחיץ.
הרי היום נדמה לכל צורב בן טיפש עשרה שהוא שולט ב"מיגו-כח-הטענה" יותר טוב מדיין בן דורות עברו, אז מה?
הסברים הם לא העניין, השאלה למה אומרים אותם, ולאן הם מכוונים את אומרם.

 

[נדיב לב]

מאשכול אחר.

בפמ"ג בהקדמה לאו"ח באגרת בד"ה ומה שאמרת כותב והבחורים אשר אומרים כי חרפה היא להם ללמוד בישיבה פרשה עם חומש רש"י וקפיטול בנביאים וכתובים, לו חכמה ישכילו היו לומדים זה ראשונה וכו', ולא כאותן שלומדים עם תלמידיהם גפ"ת אם שיודע להקשות איזה קושיא ותירוץ חכים ורבי איתקרי, ובתנ"ך אין להם שום ידיעה.

לחץ כדי לכווץ...

 

[מכנדבי]

מאשכול אחר.

לחץ כדי לכווץ...

הובא גם באשכולנו:

מדברי הפרי מגדים, בהקדמתו​

והבחורים אשר אומרים כי חרפה להם ללמוד בישיבה קפיטול נ"ך עם רש"י, לו חכמה ישכילו היו לומדים זאת ראשונה מכל, כי היא ראשית כל אומן...

לחץ כדי לכווץ...

 

[מכנדבי]

חד משמעית!

לחץ כדי לכווץ...

לא כ"כ
ראה רש"י (שמות טו ח)

 

[מכנדבי]

מי דיבר על ילדים בגן שלא מסיקים מסקנות מכל תמיהה???

לחץ כדי לכווץ...

אדרבה, שבשתא כיון דעל על (ב"ב כא.)

 

[נראה לפשוט]

למכובדני הרב @מכנדבי שליט"א הע"י!
אתה לוקח את הדברים בצורה מידי חד משמעית וכוללת,
יכול להיות שעל כמה סוגייות כמו מעשה מרכבה או אגדתא דרבבב"ח ועוד רובינו באמת פורשים מראש מהבנה בהם, כי אנו יודעים כי לא לנו היא.
אך סוגייא אחרת פלונית, או סוגייא זו אלמונית, כל אחד לפום גישתו שמה כבר מוצא איזה מהר"ל או משהו מאחד המקובלים מוסיף זעיר שם זעיר שם וכבר בטוח שהענין מבואר.....
חבל על הזמן, פוק חזי....
זה לא נושא מספיק ברור ומוגמר שתביא לי סוגייא אחת ותאמר לי מה אומר עליה וכדומה, זה נושא של כאו"א קרוב הוא אצל עצמו, ופה ושם מחליט להסביר כל מיני דברים...
לא חסר בחורי ישיבה קטנה שכבר מתעסקים היום בפלוגתת הנפש החיים והתניא במהות הצמצום, ועל דא ודא קא בכינא השתא...

 

[מכנדבי]

נראה שמה שמפריע לך הוא בעיקר העיסוק ב"חטאי קדמונים", "קדושת אנשי התנ"ך" וכל כה"ג.
אם כן, למה תכליל את כל העיסוק בנ"ך?

למעוניינים ללמוד תנ"ך כפי מסורת רבותינו, בעיקר בנושא חטאי הראשונים, כדאי לעיין במקורות הבאים:
מאמר "הדרך הנכונה בהוראת התנ"ך" לר"א קוטלר.
מאמר "תקופת הנבואה בישראל" לר"ש וולבה (מצו"ב עם אגרת נוספת ממנו).
שיעורי ר"מ נויגרשל על נביאים וכתובים (בקול הלשון).

לא חסר בחורי ישיבה קטנה שכבר מתעסקים היום בפלוגתת הנפש החיים והתניא במהות הצמצום, ועל דא ודא קא בכינא השתא...

לחץ כדי לכווץ...

אמת וצדק. יודעני ומכירני מהם ומהמונם.

 

[נראה לפשוט]

כבודו, אני משער שהינך מבין שגם אם מצאת איזה דבר טוב שיבאר פה או שם דבר פלוני או אלמוני, מסתבר שיהיו דימצאו לך איזה קדמון סותר לזה ולרכו הגישה הינהאחרת, וזה דברים שאין להם שיעור, ובורם תחתית מרה היא....
לא מתחילים אם זאת, לא מיניה ולא מקצתיה, לא אתה ולא עוד כמה...
זה סיבת ההשתקה של כל גדולי ישראל כבר דורות שלמים לענין הזה, אל תחכם הרבה...

 

[מכנדבי]

כבודו, אני משער שהינך מבין שגם אם מצאת איזה דבר טוב שיבאר פה או שם דבר פלוני או אלמוני, מסתבר שיהיו דימצאו לך איזה קדמון סותר לזה ולרכו הגישה הינהאחרת, וזה דברים שאין להם שיעור

לחץ כדי לכווץ...

כבר שיערתי שאתה מכיר את הנ"ך רק מבחוץ ולא מבפנים, עכשיו הוכחת את זה.

ובורם תחתית מרה היא....

לחץ כדי לכווץ...

תתבייש! ככה לכתוב על דבר השם? {{קריעה}}

לא מתחילים אם זאת, לא מיניה ולא מקצתיה, לא אתה ולא עוד כמה...

לחץ כדי לכווץ...

הסברתי לך בפירוט שבכל שמיעת מגילה והפטרה אתה מתחיל עם זה.
והסבירו לך מקודם שבסיפור יהודה ותמר המצב לא יותר טוב, ואוסיף את מעשה העגל - אהרן, מעשה נדב ואביהוא, חטא מי מריבה, ועוד.
גם בחז"ל יש המון ביקורת על אנשי התנ"ך, וגם בלשון חריפה מאוד.
אז תכלס' התחילו עם זה, ובגדול.
מה תעשה? תשכנע את עצמך שאנחנו לא מבינים כלום?
מצוין!
תעשה את זה גם בכל התנ"ך. מה רע?

זה סיבת ההשתקה של כל גדולי ישראל כבר דורות שלמים לענין הזה,

לחץ כדי לכווץ...

הביאו לך מספיק ציטוטים שמפריכים את השערתך.

אל תחכם הרבה...

לחץ כדי לכווץ...

מום שבך אל תאמר לחברך.

 

[נראה לפשוט]

אל כבוד החכם מכל אדם הרב @מכנדבי שיחי'!

כבר שיערתי שאתה מכיר את הנ"ך רק מבחוץ ולא מבפנים, עכשיו הוכחת את זה.

לחץ כדי לכווץ...

אכן, אנא מעולם התורה אנא וסבירא לי דלא ללמוד תנ"ך!

תתבייש! ככה לכתוב על דבר השם? {{קריעה}}

לחץ כדי לכווץ...

תינוק חושב שיש כאן זלזול, יש כאן את המעלה הכי גדולה ששייך, זה הראי' והביטוי לכך שהתנ"ך הוא נמצא במקום כה גבוה ואין לנו כלל תפיסה ביה,

הסברתי לך בפירוט שבכל שמיעת מגילה והפטרה אתה מתחיל עם זה.

לחץ כדי לכווץ...

ועניתי לך בפירוט שאף אחד אז לא מתחיל לחשוב מה ההסבר בכל זה, רק כשמתיישבים ללמוד את זה כסוגייא שצריכה הסבר מתחיל להיות בעיה....

והסבירו לך מקודם שבסיפור יהודה ותמר המצב לא יותר טוב, ואוסיף את מעשה העגל - אהרן, מעשה נדב ואביהוא, חטא מי מריבה, ועוד.
גם בחז"ל יש המון ביקורת על אנשי התנ"ך, וגם בלשון חריפה מאוד.
אז תכלס' התחילו עם זה, ובגדול.

לחץ כדי לכווץ...

כנ"ל....

מה תעשה? תשכנע את עצמך שאנחנו לא מבינים כלום?

לחץ כדי לכווץ...

חד משמעית!

מצוין!
תעשה את זה גם בכל התנ"ך. מה רע?

לחץ כדי לכווץ...

כנ"ל....

הביאו לך מספיק ציטוטים שמפריכים את השערתך.

לחץ כדי לכווץ...

עוד לא השתכנעתי שערוב מנין ובנין חכמי וגדולי ישראל במאות שנים האחרונות ובפרט בעולם הישיבות השקיעו בכך באופן מספיק רציני, זעיק שם זעיר שם וציטוטי עניות, חבל על הזמן מאז קום עולם הישיבות [עכ"פ] השקיעו רק בתושבע"פ, והם כנראה היו טיפ טיפונת יותר חכמים מכבוד @מכונדבי....

מום שבך אל תאמר לחברך.

לחץ כדי לכווץ...

אכן, לא אומר, רק אוסיף מה שקראתי היום[!!!] בעלון תורני של בני הישיבות הספרדים [נראה לי קראו לזה לבקר, לא בטוח,] שבהקדמה הם תמהו מדוע על כל האבות הק' והשבטים והתנאים וכל דמויות הערכיות של עמ"י בתנ"ך היה פה ושם טענות מהקב"ה, ואילו על שמואל הנביא לא היה, והיה להרה"ג הכותב הסבר נפלא ומטופש בזה, שרק שמואל היה שווה בין האנשים ורכש את מעלותיו בעצמו בשונה מהשאר עכתו"ד רח"ל!, כותב שאינני יודע אם ראה אי פעם אלפית והרבה יותר מכך מהתוה"ק כבר מסיר ענין כה חמור זה, [חוץ מזה שהנתונים שהתבסס עליהם שגויים, אין לי כח להאריך בזה עכשיו, היה לי רצון לפתוח על הענין הזה אשכול...]

 

[יראת ה' היא חכמה]

הרי היום נדמה לכל צורב בן טיפש עשרה שהוא שולט ב"מיגו-כח-הטענה" יותר טוב מדיין בן דורות עברו, אז מה?
הסברים הם לא העניין, השאלה למה אומרים אותם, ולאן הם מכוונים את אומרם.

לחץ כדי לכווץ...

החי' הוא כ"כ פשוט שמתבייש אני בשבילך שצריך לענות על כך -

לומר סברות במיגו כח טענה - זה אפשרי, ולו בגלל שזו סברא מזוקקת של תורה, ויש לנו מסורת האיך להגיע בזה לדרך האמת..

מה שא"כ בלימוד נביא, שבקלות הדבר מגיע לעיסוק באנשים עצמם, ואיננו יכולים לעשות "פרופיל אופי" לנביאים, רח"ל !!!

ורובם של הזאטוטים המתעסקים בנ"ך, מגיעים בסופו של עניין בניתוח אופיים של ראשונים, או לאהבת ציון וכדו', אוי לה לאותה הבנה וידיעה...

 

[מכנדבי]

החי' הוא כ"כ פשוט שמתבייש אני בשבילך שצריך לענות על כך -

לומר סברות במיגו כח טענה - זה אפשרי, ולו בגלל שזו סברא מזוקקת של תורה, ויש לנו מסורת האיך להגיע בזה לדרך האמת..

לחץ כדי לכווץ...

מסורת של 100-150 שנה?
בימי האחרונים למדו בדרך אחרת לגמרי [פלפול], הגר"ח מוולאז'ין חזר לדרך הפשט, בה למדו עד ימי הנצי"ב, ומחותנו בעל בית הלוי החדיר לוולאז'ין לראשונה את השיטה הישיבתית דהיום [עד שהגר"ח העמיד אותה על מתכונתה].

מה שא"כ בלימוד נביא, שבקלות הדבר מגיע לעיסוק באנשים עצמם, ואיננו יכולים לעשות "פרופיל אופי" לנביאים, רח"ל !!!

לחץ כדי לכווץ...

אתה רואה שלחז"ל לא הפריע לעסוק באנשים עצמם, וגם לא הפריע להם לכתוב את זה בש"ס. אז לא תלמד את החלקים האלה? או שתעבור עליהם ברפרוף?
בנוסף, ציינתי מ"מ בדרכם של רבותינו לבאים לעסוק בכך באופן המקובל מדור לדור.

ורובם של הזאטוטים המתעסקים בנ"ך, מגיעים בסופו של עניין בניתוח אופיים של ראשונים, או לאהבת ציון וכדו', אוי לה לאותה הבנה וידיעה...

לחץ כדי לכווץ...

דווקא בגלל שהממסד לא מנחה כיצד לעשות זאת.

 

[מכנדבי]

ועניתי לך בפירוט שאף אחד אז לא מתחיל לחשוב מה ההסבר בכל זה, רק כשמתיישבים ללמוד את זה כסוגייא שצריכה הסבר מתחיל להיות בעיה....

לחץ כדי לכווץ...

באיזה גיל לומדים בפוניבז'/חברון/תפרח כתובות ט. ?

עוד לא השתכנעתי שערוב מנין ובנין חכמי וגדולי ישראל במאות שנים האחרונות ובפרט בעולם הישיבות השקיעו בכך באופן מספיק רציני,

לחץ כדי לכווץ...

אף אחד לא דיבר על אופן רציני.
דיברו שצריך להוסיף את זה לסדר יום איפה שהוא, בשופ"א לא יותר מרבע/חצי שעה ביום, כמו שהורו רבותינו לגבי לימוד מוסר.

זעיק שם זעיר שם וציטוטי עניות, חבל על הזמן מאז קום עולם הישיבות [עכ"פ] השקיעו רק בתושבע"פ, והם כנראה היו טיפ טיפונת יותר חכמים מכבוד @מכונדבי....

לחץ כדי לכווץ...

לא ראינו אינו ראיה.
תוסיף לרשימה גם את השואל ומשיב והאור שמח, אלא שע"כ אין לנו עדות בכתב, אלא בע"פ.
וכן את פסק השו"ע (או"ח סי' רצ ס"ב).

 

[ליבי בתורתך]

השאלה באיזה שכבת גיל מדובר?
אם מדובר במבוגרים השקועים בעמלה של תורה באמת יש שכן עוסקים אף בזה.
ואם מדובר על סדרי הלימוד בישיבות אז א. כמו שנכתב לעיל שיכול להגיע לשיבוש גדול ובפרט בדורינו שהציוניות מאוד בנויה על שיבוש המקרא וע"כ הנטיה שיוצאת בלימוד בשטחיות בנ"ך הינה הציוניות והישראליות.
ב. שמטרת הישיבות ללמד ולהרגיל את הבחורים בצורת לימוד ועמל התורה ופחות בקביעת העיתים לתורה וע"כ הכלים ניתנים בלימוד עיון התורה.
אמנם בין כך ובין כך לא חושב שאסור ללמוד כי לאחר שעיקר העיסוק הינו בעיון התורה שוב אף מי שילמד נ"ך באופן פרטי הוא מתאזן אוטמטית מהשקפת העולם הישיבתית.

 

[יאשע בער]

או לאהבת ציון וכדו',

לחץ כדי לכווץ...

נו...
א"כ אני רץ ללמוד תנ"ך...
מה הבעיה באהבת ציון?

 

[יראת ה' היא חכמה]

נו...
א"כ אני רץ ללמוד תנ"ך...
מה הבעיה באהבת ציון?

לחץ כדי לכווץ...

אדרבה...

כוונתי היתה - ל"אהבת ציון" בפשטות (במלעיל)...
ולזה וודאי לא הייתה כוונתך !!

 

[נראה לפשוט]

באיזה גיל לומדים בפוניבז'/חברון/תפרח כתובות ט. ?

לחץ כדי לכווץ...

וע"ז השיבוך שע"ז יש רב ותלמיד ועל זה אין....
במחילה אתה פשוט חוזר על טענותיך וכביכול לא מסתכל על התשובות.....

אף אחד לא דיבר על אופן רציני.
דיברו שצריך להוסיף את זה לסדר יום איפה שהוא, בשופ"א לא יותר מרבע/חצי שעה ביום, כמו שהורו רבותינו לגבי לימוד מוסר.

לחץ כדי לכווץ...

ללמוד את העניינים העמוקים והדקים והגבוהים ביותר ברבע שעה ביום???????????? תימה.

לא ראינו אינו ראיה.

לחץ כדי לכווץ...

אבל "ראינו שלא" ראיה גם ראיה...
[צא ולמד מה היתה תגובת ראשי ישיבת פוניבז' לגיליון אהלי הנביאים שי"ל....]

תוסיף לרשימה גם את השואל ומשיב והאור שמח, אלא שע"כ אין לנו עדות בכתב, אלא בע"פ.
וכן את פסק השו"ע (או"ח סי' רצ ס"ב).

לחץ כדי לכווץ...

זה מהחלק של השו"ע החמישי.....

מסורת של 100-150 שנה?
בימי האחרונים למדו בדרך אחרת לגמרי [פלפול], הגר"ח מוולאז'ין חזר לדרך הפשט, בה למדו עד ימי הנצי"ב, ומחותנו בעל בית הלוי החדיר לוולאז'ין לראשונה את השיטה הישיבתית דהיום [עד שהגר"ח העמיד אותה על מתכונתה].

לחץ כדי לכווץ...

הגר"ח מספיק גברא רבה בשביל לעשות בעבורי מסורת,
רבני התנ"ך גירסת 2025 לא....

אתה רואה שלחז"ל לא הפריע לעסוק באנשים עצמם, וגם לא הפריע להם לכתוב את זה בש"ס. אז לא תלמד את החלקים האלה? או שתעבור עליהם ברפרוף?

לחץ כדי לכווץ...

חד משמעית. בלנ"ד לא אתעסק בעניינים אלו כל זמן שאינם לרמתי.....

בנוסף, ציינתי מ"מ בדרכם של רבותינו לבאים לעסוק בכך באופן המקובל מדור לדור.

לחץ כדי לכווץ...

טענה לא דורשת תגובה.

דווקא בגלל שהממסד לא מנחה כיצד לעשות זאת.

לחץ כדי לכווץ...

אכן, ה"ממסד" אין הכוונה לא לדגל ולא לש"ס כשיעור הבנתך.....
ה"ממסד" הכוונה לרבינו הגר"ח הלוי, הגרי"ז, החזו"א, וכל מקימי עולה של תורה בדורינו השפל.... למען דעת....

 

[אסיא דמגן]

ר"ת מפרש אנו סומכים אהא דאמרינן בסנהדרין תלמוד בבלי בלול במקרא במשנה ובתלמוד ובו אנו יוצאים ידי חובותינו.

לחץ כדי לכווץ...

כשלמדתי עם חברותא מסכת בבא בתרא ובסוף פרק ראשון הגענו לסוגיה של איוב הוא רצה שנדלג,
אז אמרתי לא שכאן בלול המקרא ואם לא נלמד את זה צריך ללמוד נ"ך.
וכאן השאלה ממילא להקל כר"ת ואבל אם את הקטעים של המקרא בש"ס מדלגים אז איך יוצאים ידי חובת לימוד מקרא.

 

[אסיא דמגן]

לפני כ5 שנים אמר לי יהודי שכשקוראים את ההפטרה בבית כנסת הוא נרדם כי זה משעמם לו...

 

[יאשע בער]

עי' בהסכמת הגרמי"ל זללה"ה [שהצטרף לה הגרח"ק זללה"ה] להגדש"פ כמוצא שלל רב שהפליג בגודל מעלת לימוד הנ"ך.